Звездные войны

[avrerum]

Лазер-дорогое удовольствие дляармии... ракеты самое то что поуа-что надежно...лазеры испытывают для"будущего" а в реале пока-что нет подходящих экземпляров... все связано и с атмосферой и с свойствами лазерного излучения и с источниками питания...кстати вот если кому-то интересно, я питал ДПСС лазер тремя аккумами ли-же-фосфат 3200мА/ч(в параллель) их хватало на 5минут работы, для охлаждения элементов пельтье обычный 12В гелевый с безперебойника...ну так при накачке 50-60Вт 808нм линейкой с выходом в волокно(продольная накачка) я получал около 20-25Вт 1064нм высококогерентного в сравнении с диодниками излучение(прошу прощения за ошибки в тексте,я маму поминаю вчера пол года было(((
Вот пружины он до 2,5мм стали намана перерезает я его для этих целей и применяю...  http://www.youtube.com/watch?v=ViqOYCnTWyQ

[gas]

На поверхности звезды не может быть локальной высокой концентрации какого-либо тяжелого элемента по двум причинам, из-за гравидиффузии тяжелых ядер, и из-за мощного конвективного перемешивания верхней толщи звезды.
только если элемента много и в глубине звезды, тогда возможно

Нет, оказалось не только. Есть как минимум ещё один фактор. Из недр звезды к поверхности идёт поток энергии. При высоких температурах в зонах лучистого переноса её перенос осуществляется в значительной мере за счёт лучистой теплопроводности при которой в среднем существует поток излучения против градиента температуры. Этот поток излучения взаимодействует с тяжёлыми ионами, передавая им импульс (поток излучения несёт не только энергию, но и импульс ), вызывая их дрейф против градиента температуры, выталкивая их таким образом из недр на поверхность. Данный эффект называют фотодиффузией. Выраженность эффекта зависит от оптических свойств ионов, потока излучения, магнитного поля и т.д. В определённых условиях он может селективно переносить из недр на поверхность только некоторые сорта ионов, аномально обогащая ими поверхность звезды.

В приповерхностной зоне звезд очень сильные турбулентные потоки, очень сомнительно, чтоб фотодиффузия была способна их значительно превысить, тем более что условия резко меняются с глубиной, и соответственно эффект пропадает.
Если б такой эффект реально работал бы, то было бы много звезд с избытком некоторых изотопов на поверхности, но такие звезды крайне редки, и изотопы весьма специфичны

[Kaiserfrogling]

Лазер - очень плохое средство поражения авиационной техники. Её очень не сложно защитить плитами абляционной защиты, которые замучаешься даже очень мощным лазером прожигать.

Нельзя ли поподробнее про эту загадочную абляцию, которая не портит аэродинамических качеств и не увеличивает радио-видимость?

[AlexAV]

Нельзя ли поподробнее про эту загадочную абляцию, которая не портит аэродинамических качеств и не увеличивает радио-видимость?

А чего тут говорить подробнее? Возьмём даже что-то самое простенькое, вроде жаропрочной керамики из оксида циркония.

Температура плавления: 2983 К
Температура кипения: 4570К
Теплота парообразования: 5220 МДж/кг

Потока излучения менее 450 Вт/см2 она вообще ничего не заметит, и лишь при потоке 2500 Вт/см2 начнёт быстро разрушаться за счёт абляции, причём чтобы прожечь 1 мм такой пластины потребуется энергия не менее 3000 Дж/см2.

Такое покрытие ни радиовидимость не ухудшить, ни, при правильном изготовление, аэродинамику. 

А теперь посмотрим на лазер. Возьмём уже упомянутый волоконный лазер в 100 кВт, пусть выходной диаметр пучка - 0,1 мм, а фокусное расстояние оптической системы - 1 м, пусть цель на высоте 5 км (типичная для штурмовика), а общая дальность ну скажем   - 7 км. Тогда лазер создаст на мишени при удачном угле попадания пятно диаметром  500 мм и площадью около 2000 см2, создавая плотность мощности только 50 Вт/см2, которую обычная жаропрочная керамика даже не заметит. Думаю этого достаточно, чтобы оценить боевую "ценность" такой системы.

[AlexAV]

В приповерхностной зоне звезд очень сильные турбулентные потоки, очень сомнительно, чтоб фотодиффузия была способна их значительно превысить, тем более что условия резко меняются с глубиной, и соответственно эффект пропадает.

А это на пальцах решить этот вопрос нельзя. Нужно строить подробную модель и смотреть будет ли он достаточен или нет. Это делалось и опубликовано в литературе, некоторый обзор по вопросу можно найти скажем в этой публикации . И такие модели показывают, что механизм работает.

Так что реально работает и реально обеспечивает.

[Kaiserfrogling]

Такое покрытие ни радиовидимость не ухудшить,

А как вы собираетесь наносить его - поверх радиопоглощающего покрытия, или под него?

А теперь посмотрим на лазер. Возьмём уже упомянутый волоконный лазер в 100 кВт, пусть выходной диаметр пучка - 0,1 мм, а фокусное расстояние оптической системы - 1 м, пусть цель на высоте 5 км (типичная для штурмовика), а общая дальность ну скажем   - 7 км. Тогда лазер создаст на мишени при удачном угле попадания пятно диаметром  500 мм и площадью около 2000 см2, создавая плотность мощности только 50 Вт/см2,

А теперь погуглите какое пятно создает MTHEL на расстоянии 100 км?

[Маска]

Нельзя ли поподробнее про эту загадочную абляцию, которая не портит аэродинамических качеств и не увеличивает радио-видимость?

Нанесение абляционного материала MA-25S на X-15A-2.Рабочие моменты.




Натуральный цвет АМ(абляционного материала) MA-25S

После чего следовала окраска.Выкатка после окраски.

[AlexAV]

А теперь погуглите какое пятно создает MTHEL на расстоянии 100 км?

MTHEL - не знаю, а его предшественник и ближайший родственник, тоже химический лазер, ALL при мощности 380 кВт на дистанции 1 км давал на мишени около 100 Вт/см2, площадь пятна думаю сами посчитаете.

Полагаю результаты MTHEL отличались не сильно.

А как вы собираетесь наносить его - поверх радиопоглощающего покрытия, или под него?

Под конечно. Задача брони - защита жизненно важных систем и агрегатов. Если самолёт после попадания может продолжать выполнять боевую задачу - значит защита своё дело сделала, а ПВО противника - нет. А небольшое по площади повреждение покрытия на боеспособность самолёта повлияет незначительно, это уже потом на аэродроме исправят.

[Маска]

Northrop Grumman-$409,000,000
Pratt and Whitney-$409,000,000
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/1243908/

[gas]

В приповерхностной зоне звезд очень сильные турбулентные потоки, очень сомнительно, чтоб фотодиффузия была способна их значительно превысить, тем более что условия резко меняются с глубиной, и соответственно эффект пропадает.

А это на пальцах решить этот вопрос нельзя. Нужно строить подробную модель и смотреть будет ли он достаточен или нет. Это делалось и опубликовано в литературе, некоторый обзор по вопросу можно найти скажем в этой публикации . И такие модели показывают, что механизм работает.

Так что реально работает и реально обеспечивает.

Реально работает??? Возможно всего пару звезд на миллиарды, и это вы говорите работает??? Причем исключительно с редчайшими изотопами!!!
На тяжелых планетах типа Юпитера превалирует гравидифференциация, вследствие которой в верхней атмосфере находятся почти исключительно водород и гелий.
В звездах превалирует мощнейшая тепловая турбулентность, поэтому в верхней атмосфере там полно разных элементов, в том числе и тяжелых и превалирует многократно, какие-то мелкие фотоэффекты на ее фоне выглядят несущественными поправками, в противном случае звезды, обогащенные определенными изотопами были бы не редкость а обычным явлением

[Kaiserfrogling]

Возьмём даже что-то самое простенькое, вроде жаропрочной керамики из оксида циркония.

Алекс, есть небольшая проблема в виде алюминий-оксидных реакций, типа термитной (алюминий-оксид железа).

Попутно, в свете беседы о танках в параллельной теме.
Наши ученые несколько лет назад 50КВ лазером за несколько секунд прорезали неподвижную танковую броню.
Правда с реальным движущимся танком все будет ощутимо сложнее, нужны системы динамического фокусирования - а на эту тему учение сейчас говорят очень неохотно

[AlexAV]

алюминий-оксидных реакций

Оксид алюминия и циркония к алюминию и практически всем конструкционным металлам инертен при любых температурах. Оксид железа (III) в любом случае не годится из-за нестабильности при высоких температурах.

Наши ученые несколько лет назад 50КВ лазером за несколько секунд прорезали неподвижную танковую броню.

С какого расстояния? С пары метров  - не проблема, но не интересно.

[Kaiserfrogling]

С какого расстояния?  С пары метров  - не проблема, но не интересно.

С 800 метров
Попутно вот демонстрация ADAM в действии:
http://www.youtube.com/watch?v=kgUnDeED9MM

Оксид алюминия и циркония к алюминию и практически всем конструкционным металлам инертен при любых температурах

Не угадал, алюминий и магний применяемые в авиастроении уже при 1000 градусов начинают бурно реагировать с оксидом циркония

[AlexAV]

Не угадал, алюминий и магний применяемые в авиастроении уже при 1000 градусов начинают бурно реагировать с оксидом циркония

Магний - да, но это не особо используемый материал.

Алюминий, только если с мелкодисперсным порошком. Если с компактной керамикой - почти никак, на границе фаз образуется тугоплавкие оксид алюминия и интерметаллид Al3Zr на чём реакция практически заканчивается.

Сталь - абсолютно инертна.

С 800 метров

Ну тогда сильные сомнения, что "за пару секунд". Давайте ссылку на публикацию.

Попутно вот демонстрация ADAM в действии:
http://www.youtube.com/watch?v=kgUnDeED9MM

Почти двадцать секунд с 1,5 км жарят ракету из тонкостенного алюминия. И похоже она не столько прожигается, сколько теряет механическую прочность от нагрева (алюминий - материал не особо жаропрочный...). Да... действительно показывает возможности... Ничего не скажешь.

По более жаропрочному материалу эффект был бы вообще нуль.

[Kaiserfrogling]

Почти двадцать секунд с 1,5 км жарят ракету из тонкостенного алюминия.

А ничего что это слоу-мо в 300 ФПС, и даже в нем не 20? 

[AlexAV]

А ничего что это слоу-мо в 300 ФПС, и даже в нем не 20? 

Да, не заметил. Насколько я понял видео замедлено в 5 раз?

Но в сущности это мало что меняет. На видео похоже разрушение ракеты от потери механической прочности конструкции. У алюминиевые сплавы (скажем дюрали Д19) она катастрофически снижается уже при 300 градусах. Жаростойкие же керамики сохраняют свойства и выше 2000, а это огромная разница.

[AlexAV]

http://www.youtube.com/watch?v=kgUnDeED9MM

А если серьёзно - когда это покажет эффективность борьбы с широким классом воздушных целей хотя бы на уровне доисторической шилки, можно будет говорить о какой-то военной полезности агрегата. А пока он борется лишь с тонкостенными алюминиевыми ракетами - это не более чем дорогая игрушка.

[Kaiserfrogling]

А пока он борется лишь с тонкостенными алюминиевыми ракетами - это не более чем дорогая игрушка.

Главное преимущество лазера в том что изза большой дешевизны и скорости выстрела он может ловить классические снаряды артиллерии и танков, их взрыватель чрезвычайно чувствителен к нагреву.
http://www.youtube.com/watch?v=LThD0FMvTFU

Кроме того если мы каким либо образом доделаем полевой детерий-гелиевый термояд (необязательно с плюсовым лоусоном), то появляется оружие на 14МЭВных протонах, у которых нет классических для лазера проблем с абляционным затенением, ни с оксидом циркония.

[AlexAV]

их взрыватель чрезвычайно чувствителен к нагреву.

Просто никто не ставил задачу защиты их от теплового воздействия, пока это никому попросту не было надо...

то появляется оружие на 14МЭВных протонах,

Э... А ничего, что пробег 14 МэВ протона в воздухе только около 250 мг/см²?

[tala]

"Звездных войн" быть не может. Описана совершнно нереальная ситуация. Если нас вдруг с какого-то бодуна захотят уничтожить (что сильно вряд ли, ибо для этого нет ни одной вменяемой причины) , мы даже не сможем понять, что нас целеноправленно уничтожили. Не будет никаких "бах-бах... пиу-пиу" А предствление о войных в космосе в ключе морских сражний 20 века - устаревший штамп из плохой фантастики.