Уцелеет ли Марс и система Юпитера

[shuricos]

А что оболочка ? Сейчас у Солнца средняя плотность 1.4 г/см3. Если его раздуть до размера земной орбиты, средняя плотность будет 1.4*10^-7 г/см3 - как у атмосферы Земли на высоте 110 км.
Нынешней атмосферы конечно. Тогда у Земли уже не будет атмосферы скорее всего.

Этого достаточно, чтобы затормозить Землю. Медленнее вращение - ниже орбита - плотнее оболочка - выше трение. В итоге Земля рухнет на Солнце

[LonelyWanderer]

А что оболочка ? Сейчас у Солнца средняя плотность 1.4 г/см3. Если его раздуть до размера земной орбиты, средняя плотность будет 1.4*10^-7 г/см3 - как у атмосферы Земли на высоте 110 км.
Нынешней атмосферы конечно. Тогда у Земли уже не будет атмосферы скорее всего.

Этого достаточно, чтобы затормозить Землю. Медленнее вращение - ниже орбита - плотнее оболочка - выше трение. В итоге Земля рухнет на Солнце

Ну я бы не был так категоричен. На высоте в 110 километров спутники могут пролетать несколько дней. Но то спутники. У них масса/площадь поверхности очень маленькие по сравнению с Землей.  Допустим, тонна/метр². А у нас тут имеется 6·10²¹ тонн на 1.27*10¹⁴ м². Итого Земля может пролетать в 47 млн. 244 тысячи раз дольше, прежде, чем упадёт. Ну, почти миллион лет она сможет повращаться внутри Солнца, а люди порадоваться новому климату и новой атмосфере. Если, конечно, она не испариться (Земля, а не атмосфера)

[electric]

При сверхзвуковом движении (орбитальная скорость планет много больше скорости теплового движения частиц в оболочке гиганта) в газе сила сопротивления \[F=0,5\cdot S\cdot \rho \cdot V^{2}\]При это время падения примерно будет\[T\approx \frac{V}{a}=\frac{V\cdot m}{F}=\frac{V\cdot m}{0,5\cdot S\cdot \rho \cdot V^{2}}\approx \frac{m}{S\cdot \rho \cdot V_{начальная}}\]Для Меркурия, летающего в Солнце размером с его орбиту, получается порядка 10¹⁰ лет. Для Земли — на 2 порядка больше.

[shuricos]

Если, конечно, она не испариться (Земля, а не атмосфера)

Да, кстати, я тут прикинул, что при обещаном увеличении радиуса Солнца в 500 раз температура Земли увеличится в 22.36 раза и достигнет примерно 6000°К.
Всё расплавится, будет планета кипящих силикатов.

[Проходящий Кот]

А с чего это температура Солнца останется прежней. Она очень даже упадет.....

[LonelyWanderer]

Если, конечно, она не испариться (Земля, а не атмосфера)

Да, кстати, я тут прикинул, что при обещаном увеличении радиуса Солнца в 500 раз температура Земли увеличится в 22.36 раза и достигнет примерно 6000°К.
Всё расплавится, будет планета кипящих силикатов.

В общем при погружении Земли в Солнце она не упадёт, она будет продолжать совершать один оборот за другим, и её кинетической энергии хватило бы ещё как минимум на тысячи лет так обращаться. Но  из-за температуры она сначала расплавится, став силикатным жидким шариком, а потом начнёт кипеть. И достаточно быстро. И, короче говоря, просто выкипет, а сильное понижение орбиты во время этого процесса начнётся, когда Земля уменьшится до размеров крупного астероида. Процесс выкипания тоже может занять несколько сотен лет.
Но вообще Земля же не окажется сразу в фотосфере, Солнце не так быстро расширяется. Думаю, Земля начнёт кипеть ещё тогда, когда она будет ещё вблизи фотосферы. Т.е. Солнце просто не достигнет Земли, т.к. та испарится заблаговремено.

А с чего это температура Солнца останется прежней. Она очень даже упадет.....

Конечно, 6000 градусов не будет, но и температуры фотосферы красных гигантов вполне хватит, чтобы Земля выкипела даже не достигнув атмосферы Солнца.
Хотя нет, земля достигнет Солнца. В виде вольфрамового (редкоземельного из тугоплавких металлов) шарика размером с небольшой астероид. Но, тут ещё можно порассуждать. Быть может и некоторые другие вещества не выкипят, и тогда шарик со специфическим химическим составом размером с большой астероид и достигнет фотосферы Солнца.

[Проходящий Кот]

Вопрос в том, что при заполнении Солнцем своей  полости Роша относительно Меркурия не начнет ли Меркурий превращаться в Горячий Юпитер, захватывая внешние слои Солнца...?
ТОже в отношении Венеры, Земли, Марса.
При росте Солнца одна из планет вполне может стать Горячим Юпитером....
Вопрос --- Какая?

[LonelyWanderer]

Интересно, какая температура у красных гигантов солнечной массы. Было бы любопытно прикинуть эволюцию Земли на конечной стадии ещё до погружения в атмосферу Солнца. Полярные шапки, реки и моря из кварца, атмосфера из железа и т.д.

[Инопланетянин]

Вопрос в том, что при заполнении Солнцем своей  полости Роша относительно Меркурия не начнет ли Меркурий превращаться в Горячий Юпитер, захватывая внешние слои Солнца...?

Не начнёт. Масса маленькая. Его самого будет испарять. То же самое касается всех остальных землеподобных планет. Чтобы оболочку присваивать нужен как минимум коричневый (хотя не уверен) карлик.

[gas]

Ну есть хороший шанс, что Солнце не раздуется до орбиты Земли, плюс температура поверхности Солнца около 2 тысяч градусов не смертельна, ну испарятся все легкокипящие вещества и только, останется выжженная планета,
В случае если Солнце поглотит Землю, есть шанс что Земля не успеет испариться, хотя вокруг нее образуется очень мощный ударный шлейф высоконагретых газов порядка 10 тыс град, вот этот шлейф и будет испарять планету, плюс мощное течение плазмы у поверхности, типа плазменного ножа, но дело в том, что время максимального диаметра сверхгигантов относительно короткое, Земля может так и не успеть вся испариться, после того, она превратится в идеально гладкий шарик оплавленного железа или камня.

[wowaako]

А что случится с орбитами планет которые уцелеют когда Солнце сбросит оболочку и превратится в белый карлик, и тем самым полегчает?

[Инопланетянин]

Станут более широкими.

[wowaako]

Станут более широкими.

А разве не станут более элепсичными? Впредь до того что их орбиты начнут пересекать друг друга и возможно даже врезание планет в друг друга.
И система Юпитера может не выдержать сближения с Сатурном, или даже врезания Сатурна в Юпитер.
А Марс может врезаться в то что останется от Земли (если что то останется).
А самое интересное будет происходить с поясом астероидов в самом начале и только если их не сдует, он будет то сужающимся к Солнцу то расширяющимся кольцом.

[Инопланетянин]

А разве не станут более элепсичными?

А с чего? Сброс массы будет происходить постепенно, да и даже финальный сброс оболочки не должен вызвать такого уж резкого толчка чтобы их перекосило на эллиптичную орбиту.

и возможно даже врезание планет в друг друга

Это маловероятно.

он будет то сужающимся к Солнцу то расширяющимся кольцом

Нет. Даже в поясе Койпера где действительно есть эллиптические орбиты каждое тело движется по своей орбите и никакого пульсирования пояса в целом и близко нет.

[alena_korf]

вот тут есть об этом:
http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/7milliard.html

[gas]

А что случится с орбитами планет которые уцелеют когда Солнце сбросит оболочку и превратится в белый карлик, и тем самым полегчает?

Далекие экзопланеты скорее всего будут потеряны, крайние тоже под вопросом, Юпитер может или полегчать, или потяжелеть, зависит от того какие процессы на нем возобладают. Сатурн примерно аналогично, и ко всему лишится своих колец и некоторых спутников, Юпитер тоже потеряет часть спутников, точнее сожрет раздутой атмосферой.
Горячий Юпитер будет весьма ярок на небе.
И все это может произойти гораздо раньше чем предсказано.

[gans2]

У Сурдина в лекциях есть упоминание работы про то , что Земля не удержится на орбите и будет поглощена Солнцем на стадии красного гиганта. Потеря массы Солнца на стадии расширения не скомпенсирует приливного торможения.