Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Уцелеет ли Марс и система Юпитера  (Прочитано 2722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #20 : 12 Июн 2017 [01:36:01] »
Звёзды легче солнца более распространены, чем тяжелее, при этом процессы в более лёгких идут медленнее, чем в более тяжёлых. Но в радиусе 75 световых лет все 11 красных или оранжевых гигантов тяжелее Солнца (от 1,1 до 2,6 M). Так же есть ещё 16 субгигантов, среди которых лишь 1 2 могут быть легче Солнца.
Точно ли Солнце превратится в красного гиганта или всё же его предел — субгигант?
Дело в том что по мере выгорания оболочки гигант должен меняться, тоесть расти, вплоть до сброса остаточного водорода, и последняя стадия гиганта - самая короткая, она может быть крайне опасной для планет, не исключено, что Венера, а может даже и Земля будут проглочены Солнцем,
По любому условия на Венере станут еще более жесткими, а Земля вполне перейдет в венерианское состояние, а Марс может превратиться в оазис, с водой и атмосферой, на недолго,
Зато потом все уцелевшие планеты резко оледенеют....

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #21 : 12 Июн 2017 [07:33:16] »
У меня один только вопрос: а причём тут ВЖР?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #22 : 12 Июн 2017 [18:19:19] »
Марс может превратиться в оазис, с водой и атмосферой, на недолго,
Зато потом все уцелевшие планеты резко оледенеют....
В максимуме светимость Солнца будет в 2700 (sic!) раз выше нынешней. Это как если бы сейчас Марс поместили на 0.03 а.е. от Солнца. Какой, нафиг, оазис?
Даже на Плутоне будет жарче, чем сейчас на Земле!

На орбите Марса нынешняя земная солнечная постоянная будет в промежутке 6.4...7.1 млрд.лет от нашего времени.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #23 : 13 Июн 2017 [02:42:22] »
Марс может превратиться в оазис, с водой и атмосферой, на недолго,
Зато потом все уцелевшие планеты резко оледенеют....
В максимуме светимость Солнца будет в 2700 (sic!) раз выше нынешней. Это как если бы сейчас Марс поместили на 0.03 а.е. от Солнца. Какой, нафиг, оазис?
Даже на Плутоне будет жарче, чем сейчас на Земле!

На орбите Марса нынешняя земная солнечная постоянная будет в промежутке 6.4...7.1 млрд.лет от нашего времени.
Кто знает, какая точно светимость будет в максимуме?... Плюс еще взрывающаяся оболочка Солнца, может даже поплавит планеты,
вопрос в том, а какая планета будет безопасной???

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #24 : 13 Июн 2017 [02:44:00] »
Венера у белого карлика может оказаться относительно комфортной,

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #25 : 13 Июн 2017 [03:07:18] »
Венера у белого карлика может оказаться относительно комфортно
Нет. У Венеры за счет расстояния солнечная постоянная всего  ~ в 2 раза больше, чем у Земли.
А типичная светимость " взрослого " белого карлика  0.0001 .. 0.05 Солнца.
У только что вылупившихся - конечно гораздо больше, но недолго , тысячи .. десятки тысяч лет.


Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #26 : 13 Июн 2017 [08:51:58] »
[
Кто знает, какая точно светимость будет в максимуме?... Плюс еще взрывающаяся оболочка Солнца, может даже поплавит планеты,
вопрос в том, а какая планета будет безопасной???
На любой планете, которая в стадии Солнца - красный гигант не будет перегрета. Достаточно будет заглубиться подальше под поверхность и теплопроводность грунта не позволит планете раскалиться на километры вглубь. Ну а в конечной стадии красного гиганта можно ещё пожить на транснептуновых объектах, более далёких чем Плутон, например на объектах Рассеянного Диска. Вот только не следует этого делать, лучше убраться​ заблаговременно.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #27 : 13 Июн 2017 [09:19:13] »
Кто-то уберется, а кто-то останется.....

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #28 : 13 Июн 2017 [09:20:03] »
Венера у белого карлика может оказаться относительно комфортной,
Вот только проблема в том? Что Венера окажется внутри Солнца и будет поглощена им. Ближайшей к белому карлику планетой будет Земля.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #29 : 13 Июн 2017 [09:23:55] »
Модель хороша, кроме одного ----- не начнет ли Меркурий перетаскивать на себя вещество Солнца, когда то расширится до сферы тяготения Меркурия?

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #30 : 13 Июн 2017 [09:33:13] »
Цитата: gas link=topic=154567.msg4073126#msg4073126
вопрос в том, а какая планета будет безопасной???
Безопасной для кого/чего?
К тому времени ни человечества, ни самого человека существовать не будет: впереди 4 млрд.лет! Сравните жизнь, какой она была миллиард или хотя бы полмиллиарда лет назад. Пройдёт ещё полмиллиарда лет и Вы Землю не узнаете, а тут 4 миллиарда лет, Карл!

Глупо думать, что человек - венец эволюции.
Человек - переходная ступень, ничем не лучше и не хуже трилобитов.
Я полагаю, что и белковая жизнь, как таковая - лишь переходная ступень к более развитой и совершенной форме организации материи: искусственному разуму.

 Так что, возможно, близость Земли к Солнцу и повышение его светимости будет только на руку той форме "жизни", которая будет в то время "обитать" на Земле: больше света - больше энергии. Ещё более вероятно, что повышение светимости будет использовано той "жизнью" для отправки космических парусников к другим звёздам.

Update: поправил циферку.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2017 [09:45:21] от shuricos »

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #31 : 13 Июн 2017 [09:56:14] »
Модель хороша, кроме одного ----- не начнет ли Меркурий перетаскивать на себя вещество Солнца, когда то расширится до сферы тяготения Меркурия?
Меркурий очень мал - L1 системы Солнце-Меркурий очень близок к Меркурию. Фактически Солнцу придётся увеличиться почти в 100 раз (диаметр), чтобы начался переток материи на Меркурий. Но в это время Солнце будет уже необратимо превращаться в красного субгиганта: даже если часть материи уйдёт к Меркурию, то Солнце вскоре поглотит и Меркурий, и притянутую к нему материю Солнца. Причем, Меркурий будет тормозить об материю, что может привести к потере скорости, снижению орбиты и более скорому падению на Солнце.

Венера посопротивляется больше, конечно.
Но даже если она что-то и притянет, то ненадолго - усилившийся в сотни раз солнечный ветер и излучение будет сдувать атмосферу Венеры.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #32 : 13 Июн 2017 [10:10:14] »
Нужны ТОЧНЫЕ РАСЧЕТЫ.
А их я нигде не встречал.
Часть вещества Солнца в процессе взаимодействия с Меркурием будет выброшена за пределы системы Солнце- Меркурий.

Сфера Меркурия --- 115 000 км.
При росте Солнца в 1 км в год для её заполнения потребуется 115 тысячелетий.

У Венеры ---616 000 км.
И это уже 616 тысячелетий.....

Причем это сфера Лапласа.
Но есть ещё внутренняя точка либрации Лапласа
У Меркурия она 221 тыс км, у Венеры 1 010 тыс км.
И заполнение полости у планет начнется с них.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #33 : 14 Июн 2017 [02:01:30] »
[
Кто знает, какая точно светимость будет в максимуме?... Плюс еще взрывающаяся оболочка Солнца, может даже поплавит планеты,
вопрос в том, а какая планета будет безопасной???
На любой планете, которая в стадии Солнца - красный гигант не будет перегрета. Достаточно будет заглубиться подальше под поверхность и теплопроводность грунта не позволит планете раскалиться на километры вглубь. Ну а в конечной стадии красного гиганта можно ещё пожить на транснептуновых объектах, более далёких чем Плутон, например на объектах Рассеянного Диска. Вот только не следует этого делать, лучше убраться​ заблаговременно.
О каком заглублении может быть речь??? Вся земная кора успеет проплавиться насквозь, ну или прокалится как минимум, ледяные планеты просто испарятся,
Но если в точке либрации построить экран, закрывающий планету, то планета по идее должна выжить.....
Хотя при взрывном сбросе оболочки солнца экран вряд ли уже спасет,
На счет 4 млрд лет, я бы не был в них сильно уверен,

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #34 : 14 Июн 2017 [08:25:28] »
Взрывного сброса не будет --- Солнце будет медленно расширятся.
И скорость этого расширения, особенно при подходе его поверхности к Меркурию и будет определять дальнейших ход эволюции системы.
Через сферу Меркурия вещество Солнца вполне может начать сифонить, уменьшая массу Солнца.
Какой из этих процессов победит ---- это вопрос.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #35 : 18 Июн 2017 [21:49:32] »
Взрывного сброса не будет --- Солнце будет медленно расширятся.
И скорость этого расширения, особенно при подходе его поверхности к Меркурию и будет определять дальнейших ход эволюции системы.
Через сферу Меркурия вещество Солнца вполне может начать сифонить, уменьшая массу Солнца.
Какой из этих процессов победит ---- это вопрос.
Будет взрывной сброс, планетарные туманности так и появляются, когда начнется падение массы на ядро, выделится большая энергия, уносимая внешней оболочкой

electric

  • Гость
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #36 : 19 Июн 2017 [12:23:02] »
Взрывного сброса не будет --- Солнце будет медленно расширятся.
...
Будет взрывной сброс, планетарные туманности так и появляются, когда начнется падение массы на ядро, выделится большая энергия, уносимая внешней оболочкой
Цитата: Общая астрофизика. Засов А.В., Постнов К.А. 2-е изд. 2011
III. 0.5M☉<M<2.5M☉. После выгорания водорода в центральных областях звезды образуется вырожденное гелиевое ядро с массой около 0.5 M☉. На стадии красного гиганта горит водородный слоевой источник. Начало горения гелия и его превращение в углерод происходит в вырожденных условиях и поэтому сопровождается кратковременным энерговыделением (гелиевая вспышка). После гелиевой вспышки звезда на диаграмме ГР перемещается влево примерно с постоянной светимостью (т. н. горизонтальная ветвь, см. рис. 6.4). Оболочка звезды сбрасывается и постепенно рассеивается, и конечным продуктом эволюции является остывающий углеродно-кислородный белый карлик с массой около 0.5M☉.

IV. 2.5M☉<M<8M☉. После выгорания водорода в центре звезды гелиевое ядро невырождено, и после стадии красного гиганта (водородный слоевой источник) происходит невырожденное горение гелия с образованием углерода и кислорода. В результате, внутри красного гиганта образуется вырожденное (С–О)-ядро с массой < 1.2M☉. Из-за тепловых неустойчивостей оболочка сбрасывается в конце стадии асимптотической ветви гигантов с образованием планетарной туманности, светящейся за счет переработки УФ излучения горячего (T ≈ 105 K) ядра, которое постепенно остывает и превращается в сравнительно холодный (С–О)-белый карлик. Средняя масса таких белых карликов 0.6–0.7M☉.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #37 : 19 Июн 2017 [19:05:14] »
" Оболочка звезды сбрасывается и постепенно рассеивается, " Вопрос именно в скорости этого процесса.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #38 : 19 Июн 2017 [20:35:20] »
А что оболочка ? Сейчас у Солнца средняя плотность 1.4 г/см3. Если его раздуть до размера земной орбиты, средняя плотность будет 1.4*10^-7 г/см3 - как у атмосферы Земли на высоте 110 км.
Нынешней атмосферы конечно. Тогда у Земли уже не будет атмосферы скорее всего.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Уцелеет ли Марс и система Юпитера
« Ответ #39 : 20 Июн 2017 [03:47:04] »
А что оболочка ? Сейчас у Солнца средняя плотность 1.4 г/см3. Если его раздуть до размера земной орбиты, средняя плотность будет 1.4*10^-7 г/см3 - как у атмосферы Земли на высоте 110 км.
Нынешней атмосферы конечно. Тогда у Земли уже не будет атмосферы скорее всего.
Если Солнце раздуется до земной орбиты, Земле тогда капец.
Сброс атмосферы звезды будет именно взрывной, иначе она далеко не улетит.
Солнечный ветер и то далеко не добивает, только разве что в годы активного Солнца до больших планет