Телескопы покупают здесь


Голосование

Отличие космической колонии от космической базы:

Абсолютная автономность
Постоянное проживание
Население > 100 человек
Объявление о независимости
Торговля с другой планетой
Нет отличий
Стабильное самовоспроизводство жителей
Вырастить урожай

A A A A Автор Тема: Что является космической колонией, а что - базой? Опрос.  (Прочитано 3905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 651
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
А смысл этого ..... текста?
К теме он никаким образом.....
имхо спойлинг спойлера.

Ну да, а в чём тогда смысл, что чилийцы и аргентинцы в Антарктиде на базах живут семьями и размножаются, как не в заявке на колонизацию Антарктиды?
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
И что? Можно подумать, это позволит им прихватить Антарктиду.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 651
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
И что? Можно подумать, это позволит им прихватить Антарктиду.
Усилит позицию по  международному признанию юридического суверенитета этих стран на всю территорию их секторов в Антарктиде (вне радиуса станций).
А далее по пути Норвегии на Груманте.

Но тема не о колонизации а об определении различий понятий колония и база.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн LV46Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Смотрел фильм "Марсианин" 2015 года и услышал фразу:
"Если ты вырастил урожай, считай, что ты колонизировал Марс"  ;D
Вот такие дела. Новый критерий колонии.  ;D

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Персонально да. Но вопрос в том, что Колония --- это нечто большее, чем персональная колонизация.....

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
В плане энергетической независимости - а колонии сами должны производить оборудование? Если да, то это +- ничем не отличается от полной ресурсной независимости.
Торговля? Слабо представляю, какие ништяки из космоса на Землю дешевле, чем произвести здесь.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Где-то читал, что эмпирически установлено, что популяция с численностью менее 200 особей вымирает с вероятностью 99%.
Остаётся уповать на то, что люди (тем более - оказавшиеся отрезанными на Базе-Колонии и обременённые грузом ответственности за выживание как нашего вида, так и, вероятно, жизни вообще) окажутся менее подверженными рискам, приводящим к 99-процентному вымиранию в дикой природе.
Желательно в этом случае иметь базу данных ДНК нашего вида и продвинутые технологии ЭКО и генной инженерии.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LV46Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
В фильме "Вспомнить всё" (в том, старом, со Шварцем) колония называется федеральной колонией и контролируется Землёй. Чуть что не так, кран с кислородом перекрыли и адиос.
Подобная колония будет (маловероятно, но возможно) на реальном Марсе. Колония будет колонией, но контролироваться одной или несколькими странами. Это же касается и поставок чего-бы там нибыло даже не в обмен ни на какие ископаемые (хотя мало ли, может чО и найдут, что продавать), а больше на научные исследования.
3млрд.$ (или сколько) вбухать в Куриосити - тоже чистый убыток, который постоянно увеличивается, отдача - только наука.

А разница есть: иметь целый штат сотрудников (которым надо денюжку тоже платить) и центр управления для Куриосити и получать мизерные крохи данных; или попивая чаёк получать по интернету ежедневные свежие данные от реальных людей на Марсе. Причем этих данных будет на порядки больше. В разы на порядки.
Правда, когда всё исследуют последует некая патовая ситуация, тогда уже можно кислород перекрывать  ;D


Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Давно заметил одну особенность тырнет-дискуссий. :) Задаётся некий конкретный вопрос, на него даётся ответ.
Скажем, "сколько будет 2х2?". Ответ - "2х2=4"  :P Следующий пост, по логике, должен быть завершающим: "спасибо, понятно" и тема закрыта.

Да не тут-то было. ;D Далее следуют уже вопросы в стиле Иа-Иа - "а почему, и по какой причине, и какой из всего этого следует вывод?" :D И всё, попёрла масть. :D

p.s. Ну вот жеж в ответе нумер 9 всё на блюдце. ::)

p.p.s. Хотя я понимаю механику процесса. ;D Ежели, к примеру, завести тему с открытым и честным названием "а давайте потрындим"... боюсь, модераторы её зловредно зарежут. :D
Ну вот и приходится, то насчёт колонизации Венеры, то ещё чего-нибудь...

Оффлайн LV46Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Ну вот жеж в ответе нумер 9 всё на блюдце.
Для вас может и да. Потому как для кого более реальней блюдце (и всё что на нём) как не для того, кто его придумал.  ;D
Вы же не привели источник, точно подтверждающий ваши слова.
----------------------------
Приводимые мной последние два примера - из реальной жизни, и хоть из фантастических фильмов, но кино, как там - типа зеркало души.  ;D
И кстати я не встречал высказываний, что, мол, какие страшные киноляпы - не знают правильного определения колонии.  ;D
А с момента выхода "Вспомнить всё" прошло, если что, 27 лет. Улавливаете аргумент?


Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Торговля? Слабо представляю, какие ништяки из космоса на Землю дешевле, чем произвести здесь.
Редкие дорогие металлы. Их там больше.
 На Марсе нет тектоники плит миллиарды лет. Выпавшие с метеоритами эти металлы уходили на дно океана на Земле, после чего перемешивались с материалом литосферных плит в зоне разломов, частью уходили в мантию, а частью размазывались по всему объёму литосферы. На Марсе этого не происходило.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Прочитал первую страницу темы и эту, пятую. Проголосовать не смог, т.к. правильного ответа нет. Хотя в комментариях народ выдавал его наряду со шлаком.
Единственное отличие колонии от базы - наличие саморазмножающегося населения, т.е. на месте (или хотя бы прибытие-приток на ПМЖ, не на вахту, но ответ номер 2 всё же по-моему не про это). Подконтрольность и зависимость от метрополии - тоже необходимые факторы, тут разницы между колонией и базой нет.
Carthago restituenda est

Оффлайн LV46Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Проголосовать не смог, т.к. правильного ответа нет.
Так я сейчас добавлю вариант, это совсем не трудно.
или хотя бы прибытие-приток на ПМЖ, не на вахту, но ответ номер 2 всё же по-моему не про это
Про это. Про ПМЖ.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Ну, к-примеру, Ямбург (вахтовый посёлок на 5-6 тыс. человек) это база, а Новый Уренгой с постоянным населением более 100 тыс. чел. - колония. Хотя раньше была базой. Но другая крайность - поселения староверов и просто оставшихся жителей упразднённых населённых пунктов. Я знаю такие, где постоянно проживает буквально одна семья - родители и дети. В плане рождаемости всё просто - находятся такие люди, что переезжают жить в тайгу. Практически всё производят сами. Разве что снасти и боеприпасы не свои. Да быть может сахар, соль, растительное масло. Так что для колонии вполне достаточный критерий 3 человека - мужчина, женщина и ребёнок. Главное осёдлость и самообеспечение.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Ну вот жеж в ответе нумер 9 всё на блюдце.
Для вас может и да. Потому как для кого более реальней блюдце (и всё что на нём) как не для того, кто его придумал.  ;D
Вы же не привели источник, точно подтверждающий ваши слова.
Да, и вот это ещё очень дурная привычка, старательно культивируемая в тырнетах - непременное стремление "подкрепить" любое высказывание ссылкой. :-[

Как будто от того, что эти слова сказал кто-то другой, они становятся истинными. 8)

Источник в данном случае лично я, всё верно.  ::) Мои выводы и моя интеллектуальная собственность. ;D А не дяди Пети, Карла Маркса или кого-нибудь из академиков космонической академии им. Циолковского.  :D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Ну, к-примеру, Ямбург (вахтовый посёлок на 5-6 тыс. человек) это база, а Новый Уренгой с постоянным населением более 100 тыс. чел. - колония. Хотя раньше была базой.
Сильно вряд ли. Не соблюдён п. 1 - "замкнутая СЖО".

Но вообще-то так рассматривать некорректно. Земные города, во-первых, пользуются халявной водой и воздухом, и во-вторых, задача иметь автономную СЖО там никогда и не ставилась. В наши дни по крайней мере. Крупный город требует постоянного притока ресурсов извне.

Поэтому гриновская "колония Ланфиер", или реальный Род-Айленд 17 в. - да, полноценные колонии.
А вот Москва и Питер, увы, нет.

Ленинградская блокада очень наглядно это продемонстрировала.

Москва по формальным признакам была вполне себе колонией в 12 в., но к настоящему времени этот статус утратила.  :)
Сейчас она метрополия. ;D Высасывающая все соки из огромной страны.

 
Цитата
Но другая крайность - поселения староверов и просто оставшихся жителей упразднённых населённых пунктов. Я знаю такие, где постоянно проживает буквально одна семья - родители и дети.
И это тоже не колония. Отсутствует даже простое самовоспроизводство населения, не говоря о расширенном.

Пример заимки Лыковых, кстати, наглядно доказывает нежизнеспособность колоний ниже демографического минимума. Вымерли ведь Лыковы.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Высасывающая все соки из огромной страны.
Меньше политики.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Желательно в этом случае иметь базу данных ДНК нашего вида и продвинутые технологии ЭКО и генной инженерии.
Эти технологии требуют прежде всего высокотехнологичной инфраструктуры производства высокочистых химфармпрепаратов и оптики - весьма дорогая и обширная. Если гипотетическим колонистам азота едва на еду хватит, то об этом даже мечтать не приходится - если на всю Землю есть только производителей инвертированных микроскопов с микроманипуляторами можно пересчитать по пальцам одной руки (Цейсс, Никон и большенезнаюкто).
Правда, когда всё исследуют последует некая патовая ситуация, тогда уже можно кислород перекрывать
Так существующие проекты экспедиций - на несколько лет и с возвращением. За 4-6 таких экспедиций в разных интересующих точках рыжей перелуны как раз всё интересное и перекопают - и будет как с Аполлонами - с той только разницей, что на Луне ещё есть хоть какой-то научный и спортивно-туристический смысл делать регулярно-обитаемую базу по типу полярной антарктической, а на Марсе - уже сов7 никакого.
Ну вот жеж в ответе нумер 9 всё на блюдце.
Потому что Ваши ответы - не вполне минимальные (это как, например, определять лодку с критерием иметь возможность запускать самолёты с палубы) и не особенно формализованные.
Единственное отличие колонии от базы - наличие саморазмножающегося населения
Так весь вопрос в том, что значит - "саморазмножающегося". Вот например это:
Так что для колонии вполне достаточный критерий 3 человека - мужчина, женщина и ребёнок.
- явно никакой не критерий исходя из элементарной генетики, которая есть даже в определении вида.
Межвидовые гибриды в пределах рода получаются вполне легко (мулы и лигры кагбе должны быть известны каждому) - но почти все они - бесплодны. Поэтому в определении вида и есть критерий "свободно скрещиваться и давать плодовитое потомство". Вообще-то в школе на биологии это должны всем объяснять. Плюс к тому - уже вышеупомянутый второй закон Менделя о расщеплении признаков во втором поколении - о чём "знает" даже эволюция, когда сохраняет отбором гены, полезные внукам, и обеспечивает длительную продолжительность жизни самкам дельфинов и человеков - чтобы они могли принести пользу в качестве бабушек.
Исходя из этих элементарнейших соображений, в критерии "саморазмножения" должно быть получение как минимум внуков без заметных тенденций к вырождению.
И потому тем, кто будет тут ещё писать просто про детей, буду минусовать репу, как неусвоившим школьную программу по биологии. ;)
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Желательно в этом случае иметь базу данных ДНК нашего вида и продвинутые технологии ЭКО и генной инженерии.
Эти технологии требуют прежде всего высокотехнологичной инфраструктуры производства высокочистых химфармпрепаратов и оптики - весьма дорогая и обширная. Если гипотетическим колонистам азота едва на еду хватит, то об этом даже мечтать не приходится - если на всю Землю есть только производителей инвертированных микроскопов с микроманипуляторами можно пересчитать по пальцам одной руки (Цейсс, Никон и большенезнаюкто).
.......
Таким образом , нанотех оказывается жизненно необходим для существования подобных колоний.
При этом затраты на него могут составлять заметную долю совокупного трудового времени жителей колонии.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Таким образом, нанотех оказывается жизненно необходим для существования подобных колоний.
И таким образом, существование подобных колоний оказывается невозможным, ввиду термодинамической и химической несостоятельности концепции универсального молекулярного нанотеха [Richard Jones, 2004; 2016]. ;D
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)