Периферия Солнечной системы

[boch]

Таблица:
https://lenta.ru/news/2016/06/26/tno/

[Андрей Курилов]

Новые объекты образуют плавный переход орбитальных параметров от 2004 XR190 до Седны. Ближе к Солнцу - больше i, меньше q, e, a, Q.

Это довольно странно и неожиданно, т.к. предполагается, что 2004 XR190 - не седноид и имеет другой механизм образования орбиты.
Т.е. такого плавного перехода аж по 5 орбитальным параметрам из 6 не должно наблюдаться. Должны быть объекты, которые "портят" такую стройную картину - например с округлыми орбитами и высокими q/a, или одновременно большими i и e.

[bob]

Должны быть объекты, которые "портят" такую стройную картину - например с округлыми орбитами и высокими q/a, или одновременно большими i и e.

Группа европейских и канадских планетологов объявила об открытии за орбитой Нептуна, последней подтвержденной на данный момент карликовой планеты 2015 RR245, наиболее удаленной от Солнца, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на информацию Центра малых планет Международного астрономического союза.
http://mir24.tv/news/Science/14713489
Не обращайте внимания на дурацкий заголовок статьи, растиражированный во всех СМИ. Имеется в виду, что у RR245 довольно высокий перигелий. Афелий тоже не маленький, но намного меньше, чем у Седны.

[Goodricke]

Не обращайте внимания на дурацкий заголовок статьи, растиражированный во всех СМИ. Имеется в виду, что у RR245 довольно высокий перигелий. Афелий тоже не маленький, но намного меньше, чем у Седны.

Говорят что статья ошибается. У Седны афелий в 1000 а.е.!

[bob]

Говорят что статья ошибается. У Седны афелий в 1000 а.е.!

Другая статья ошибается. Эти про Седну ничего лишнего не трепали и скопировали у остальных СМИ только дурацкий заголовок про "Самую дальнюю планету".

[Kostyrko]

Авторы статьи http://lanl.arxiv.org/abs/1607.03963 рассматривают модель, в которой гипотетическая девятая планета ответственна за 6-градусный наклон оси вращения Солнца относительно плоскости Солнечной системы.

[konstkir]

Говорят что статья ошибается. У Седны афелий в 1000 а.е.!

Другая статья ошибается. Эти про Седну ничего лишнего не трепали и скопировали у остальных СМИ только дурацкий заголовок про "Самую дальнюю планету".

Тут дело в терминологии. Седну еще не признали как карликовую планету.

[Kostyrko]

Некоторые исследователи считают, что имеющиеся данные свидетельствуют о том, что за Плутоном присутствуют по крайней мере два массивных объекта.
http://lanl.arxiv.org/abs/1607.05633

[Goodricke]

Найден новый транснептуновый объект

Команда исследователей, обнаруживших новый космический объект, назвали его "Niku", что с китайского переводится, как "бунтующий".

http://www.infuture.ru/article/16617
http://arxiv.org/abs/1608.01808

[bob]

Команда исследователей, обнаруживших новый космический объект, назвали его "Niku", что с китайского переводится, как "бунтующий".

Ретроградный, однако. Неужели раньше таких не обнаруживали?

[Андрей Курилов]

Однако странно всё это

[Goodricke]

Однако странно всё это

Все новые объекты что ли?

[Андрей Курилов]

17 свежеоткрытых ТНО образуют аккуратный бублик вокруг СС, вращающийся в обратную сторону и наклонённый на 30 градусов к эклиптике. Похоже, все эти 17 ретроградных объектов также находятся сейчас в одной и той же области неба, но на сильно разных расстояниях от Солнца (примерно от 40 до 60 АЕ). Это могло бы указывать на то, что ввели в строй какой-то новый инструмент, который на одном участке неба открыл сразу много ТНО за короткое время. Но они все ретроградны и имеют период строго от 291 до 302 лет.

[Андрей Курилов]

Все новые объекты что ли?

Да хрен его знает что это вообще такое. Артефакты какие-то. Посмотрите, у них долгота восх узла с аргументом перицентра коррелируют. Это уже совсем дурка.

[boch]

Однако странно всё это

Действительно. Наличие 59 и 60 в object fullname прямо говорит за то, что данные объекты были приняты в одном батче, что впрочем не говорит за то, что были открыты в короткий промежуток времени. Значит исследователь один, а не разные. Странно, что объекты много времени собираемые и помещенные в один батч имеют близкие орбиты. Это что получается, они много времени следили все время за одним участком неба? Что они там искали? Не 9 ли планету? Тем более наклонение в 30 градусов прямо тычет в БиБ. Странные корреляции.

Впрочем, нет - урожай из одного невода...

2016 FT59   2016-03-29
2016 FD60   2016-03-30
2016 FH59   2016-03-28
2016 FV59    2016-03-29
2016 FX59    2016-03-29
2016 FZ59    2016-03-30

[Андрей Курилов]

Наличие 59 и 60 в object fullname прямо говорит за то, что данные объекты были приняты в одном батче

58 один раз из 18 встречается.

Это что получается, они много времени следили все время за одним участком неба?

Да, выглядит именно так. Странно только, что обнаружены лишь объекты, движущиеся по небосклону в очень узком диапазоне направлений и в очень узком диапазоне угловой скорости, не имеющих ничего общего с предполагаемыми параметрами 9-й планеты.

[Андрей Курилов]

Оказывается, таких объектов больше:

K16F58T 2016 FT58         
K16F58U 2016 FU58         
K16F58V 2016 FV58         
K16F58W 2016 FW58         
K16F58X 2016 FX58         
K16F58Y 2016 FY58         
K16F58Z 2016 FZ58         
K16F59A 2016 FA59         
K16F59B 2016 FB59         
K16F59C 2016 FC59         
K16F59D 2016 FD59         
K16F59E 2016 FE59         
K16F59F 2016 FF59         
K16F59G 2016 FG59         
K16F59H 2016 FH59         
K16F59J 2016 FJ59         
K16F59K 2016 FK59         
K16F59L 2016 FL59         
K16F59M 2016 FM59         
K16F59O 2016 FO59         
K16F59Q 2016 FQ59         
K16F59S 2016 FS59         
K16F59T 2016 FT59         
K16F59U 2016 FU59         
K16F59V 2016 FV59         
K16F59X 2016 FX59         
K16F59Y 2016 FY59         
K16F59Z 2016 FZ59         
K16F60A 2016 FA60         
K16F60B 2016 FB60         
K16F60C 2016 FC60         
K16F60D 2016 FD60         
K16F60E 2016 FE60         

Среди них далеко не все ретроградны, но период у всех около 270-300 лет, а большая полуось 40-45 АЕ.

[boch]

Из этих объектов только один имеет дугу в 34 суток, все остальные имеют дуги из диапазона 2-3-4 суток.
Стало быть выборка-таблица  есть натурально фикция, так как погрешности измерений и погрешности инструмента на дуге 2...4  суток по 2...4 (усредненным за ночь) точкам могут дать орбиту "какую захотим". Чуть сдвинули пару точек - получите прямую орбиту, еще чуть сдвинули пару точек - получите орбиту ретроградную. Ну и все в таком духе.
Таблица не дает реальной картины об орбитах, токмо о текущем движении (с ошибкой до десятка процентов), не более того.

Объяснение предельно простое. 360 лет, это смещение на 1 градус в год.
4 ночи (3 суток) из 365,25 это смещение на 0,008 долю градуса, то есть на 29 угловых секунд на дуге в 4 ночи, 20 секунд на дуге 3 ночи, 10 секунд на дуге в 2 ночи.

Если объект наблюдался 2 ночи, то его смещение относительно нуль-пункта эклиптики всего 10 секунд дуги. Наложите на эти 10 секунд ошибки измерения координат и вместо 10 секунд получите 9...11 секунд в зависимости от того, в какую сторону сдвинули ошибку.

Если вместо 360 подставить реальные 270-300 лет, то картина качественно не изменится - движение объекта соизмеримо с ошибками измерений (первые десятки). Для реальной картины движение объекта относительно ошибок должно составлять первые тысячи и более.

Сразу ясно, что не только скорость точно нельзя вычислить на такой дуге, но и прямая/ретроградная не определяется достоверно.

Никакой мистики, только теория ошибок измерений.

[Андрей Курилов]

Спасибо, boch, теперь всё ясно стало. Это не реальные орбиты, а заглушки. Никакого заговора по сокрытию кольцевого роя ретроградных ТНО нет

Похоже, действительно, искали планету 9, но нашли только кучу мелочи.

[boch]

Естественно, бублик только видимость (основанная на затычках в таблице), реально его нет.