Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Послание в отдаленное будущее - где закопать?  (Прочитано 12095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Техническая оптимизация сделает своё дело.
Но прямоугольное жильё делать просто проще......

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Но прямоугольное жильё делать просто проще.
Как раз проще сделать нечто вроде этого:

недаром с этого началась история искусственных сооружений.
Если бы не "глюк" в наших мозгах, что  заставляет тяготеть к прямым углам, то и дальнейшее развитие шло бы в направлении круга. Круг наиболее оптимальная форма.
Посмотрите на постройки термитов, муравьев. Тяги к прямым углам не наблюдается.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
И что? Такой цивилизации мы по определению ничего не передадите, кроме мифов(да и то врятли).
А цивилизация, способная отыскать и понять артефакт далекого прошлого ----- по опрелению будет крайне ограничена в выборе оптимальней техники.
Например форма ракеты просто определяется законами аэродинамики....

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
На Луне только разве что сообщить, что вы тут не первые. Какие-то видео-уроки там размещать бесполезно - сами научатся, раз уж на Луну летать умеют.
Вот найти или создать на Земле какую-нибудь структуру, которая сохранилась бы и через десятки миллионов лет было бы полезнее. Там можно было бы разместить информацию, полезную уже австралопитекам, чем ускорить их эволюцию.   Мало того, даже направить их эволюцию на разумные рельсы, если здесь могут быть ещё сомнения, а не пойти ли по пути скорости, лазанья по деревьям и т.д.
Представим себе пирамиду, построенную из дорогостоящих материалов, которая сможет простоять десятки миллионов лет в регионе, который, предположительно, будет стабильным. Она должна делиться на помещения, доступные для разного рода полуразумных существ в зависимости от их разумности. Самое первое посещение должно быть таким, чтобы его смогла открыть обезьяна (или другое животное) несколько умнее, чем современное шимпанзе. Там разместить простейшие орудия труда из природных материалов, а также заготовки разной степени готовности в большом количестве - чтобы стало понятно, как это делается.
И так далее, каждое помещение должно открываться только существами, которые будут способны к дальнейшему обучению, поэтому процесс открытия двери (или иного перекрытия) усложняем.  Для помещений уровня развития гейдельбергского человека можно попробовать уже что-то относительно сложное, характерное уже начиная от неандертальца и краманьонца, например простейшую телегу на колесах, лук, стрелы и изображения на стенах, как это использовать. Для уровня неандертальца можно уже размещать комнаты с современными технологиями, причем доступ должен каждый раз усложняться. Например самая последняя комната должна быть спрятана и иметь метровые бронированные стены.

Пирамида должна быть очень крепкой и стойкой ко всем видам эрозии. А также большой, чтобы пережить десятки метров накопления осадочных отложений и чтобы ее не могла уничтожить какая-нибудь средневековая цивилизация с инквизицией и тираном во главе, для чего и нужны сильно бронированные помещения в конце цепи.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2017 [16:18:02] от LonelyWanderer »


Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
А цивилизация, способная отыскать и понять артефакт далекого прошлого ----- по опрелению будет крайне ограничена в выборе оптимальней техники.
Техника может широко варьироваться. Тут многое завязано на мозги создателей.
Но мы говорим конкретно о квадратах. Предлагаемый знак в виде квадрата на Луне может кальмабонам ничего не сказать. Разумеется им известно понятие квадрата (раз они высокая цивилизация, способная летать на Луну), но для них он лишь абстракция. У них в архитектуре все на круг или параболу завязано,  границы, скажем, полей не прямоугольниками нарезаются, а по естественным деталям ландшафта. Ну увидят они кратеры в виде квадрата и решат: забавная игра природы, с деятельностью цивилизации вряд ли свяжут.
Что б этот знак что-то сказал, у них мышление должно быть в точности как у нас, что странно ожидать от чужого вида.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Там можно было бы разместить информацию, полезную уже австралопитекам
Как австралопитеки смогут считать и воспользоваться данной информацией?

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Там можно было бы разместить информацию, полезную уже австралопитекам
Как австралопитеки смогут считать и воспользоваться данной информацией?
Информация - это не только буквы и цифры. Острый нож, рядом лежащий острый камень и полуфабрикаты для изготовления - это тоже информация.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Пирамида должна быть очень крепкой и стойкой ко всем видам эрозии. А также большой, чтобы пережить десятки метров накопления осадочных отложений и чтобы ее не могла уничтожить какая-нибудь средневековая цивилизация с инквизицией и тираном во главе, для чего и нужны сильно бронированные помещения в конце цепи.
В пирамидах есть такие "послания":



 ;D

Вообще пирамида правильная форма. Не смотря на то, что за миллион лет ее засыпет, и она превратится просто в гору, будущая цивилизация сможет ее раскопать. А сама форма сооружения говорит об его искусственном происхождении - правильные грани, материал, из которого она сделана, наличие ходов, наличие изображений на стенах и так далее. Только пирамида должна быть больше, чем у Хеопса, и не из известняка, который легко разрушается, а либо целиком из гранита, либо, еще лучше, из материалов, которые не встречаются в природе.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
А сама форма сооружения говорит об его искусственном происхождении - правильные грани, материал, из которого она сделана, наличие ходов, наличие изображений на стенах и так далее. Только пирамида должна быть больше, чем у Хеопса, и не из известняка, который легко разрушается, а либо целиком из гранита, либо, еще лучше, из материалов, которые не встречаются в природе.
Форма вообще ни о чем не говорит. Для цивилизации, не практикующей правильные грани, прямые углы и т.д. это ничего не означает, кроме редкой игры природы. А вот материал и "начинка" - другое дело. Материал должен быть таким, что бы самостоятельно в природе возникнуть такое не могло. Вот это сразу будет говорить об искусственности.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Так нам надо, чтобы на сооружение обратили внимание. В природе нет правильных пирамид (иногда встречается нечто похожее, но это редкость). Даже если цивилизация не будет создавать подобных сооружений, она обратит внимание на нечто, не вписывающееся в общую картину. Начнет копать. А там и до материала дойдет, и до содержимого.

Оффлайн Перельман

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Перельман
начиная от неандертальца и краманьонца, например простейшую телегу на колесах, лук, стрелы и изображения на стенах, как это использовать

Понятно, то есть наскальные рисунки делали не кроманьонцы, а для кроманьонцев. Хм...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Можно подумать, гипотезу палеоконтакта сегодня придумали.....

Оффлайн Перельман

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Перельман
Нет, конечно. Другое дело, что именно было сделано в рамках палеоконтакта, кроме генной модификации обезьян.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
начиная от неандертальца и краманьонца, например простейшую телегу на колесах, лук, стрелы и изображения на стенах, как это использовать

Понятно, то есть наскальные рисунки делали не кроманьонцы, а для кроманьонцев. Хм...
Причем тут это вообще? Наскальные рисунки такого качества умная цивилизация не рисовала бы, сделала бы покачественнее и попонятнее.
Кроманьонец физически и умственно уже практически не отставал от современного человека, да и неандертальцы тоже. Мы - почти те же самые кроманьонцы, но обученные. А если бы технологии дошли до людей 50 000 лет назад, то уже они могли бы строить ракеты. Гейдельбергский человек, думаю, был достаточно умственно развит, чтобы пользоваться и создавать не только орудия труда более позднего неандертальца, но и мог бы создать раннюю цивилизацию, прото-государства вроде варварских к северу от Римской Империи. Естественно, он этого не делал, так как не были совершены необходимые для этого изобретения. С чем и предполагается помочь. А хомо-эректус, думаю, вполне смог бы справиться и с изготовлением лука и стрел, и колеса, если дать ему возможность познать эти изобретения.
Передать знания о сельском хозяйстве, которое будет способствовать росту населения и создании цивилизации, наверное, можно только с помощью изображений с последовательностью действий.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Послание можно не только во времени отправлять, но и в пространстве. И примеры того, что может получиться, если показать отсталым народам продвинутые технологии, уже имеются:








Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Чего не сделаешь ради туристов.....

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
На эти фотографии можно показать современных негров живущих в городах, в набедренных повязках на пляжах Черного моря например,  и с барабанами и всякими бусами. Фото ни о чем.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Фото ни о чем.
Фото о том, что все эти послания могут превратиться в культ поклонения с созданием внешне схожих копий в качестве объектов для поклонения.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Кто сомневается в универсальности квадратов как признака разума - вообразите себе круглый или того пуще "вписанный в ландшафт" монитор. Понятно, что таких не делают, но хотя бы вообразите какие их этого последуют проблемы. Начиная, от сетки координат и заканчивая рациональным размещением пикселей.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Мы - почти те же самые кроманьонцы, но обученные.
И с несколько меньшим мозгом. ;)
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)