Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Дальнодействие  (Прочитано 4247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Дальнодействие
« Ответ #40 : 07 Мая 2017 [15:22:19] »
В рамках дальнодействия атомы взаимодействуют непосредственно с атомами. Фотоны лишь переносят взаимодействие между ними. Принципиальное отличие такого способа взаимодействия состоит в том, атом-источник (возбужденный атом), передает свое состояние (энергию) не вообще, в никуда, а конкретному атому-приемнику с которым он еще до начала обмена уже образовал связь. Как, в процессе создания этой связи, соотносятся возрасты взаимодействующих атомов, не суть важно.
Важно, чтобы в процессе образования этой связи оба атома уже существовали! Из этого и следует, что молодой атом не может взаимодействовать с атомами, которые находятся дальше чем L=ct. (c- скорость света, t- возраст молодого  атома, более далекие атомы не смогут наладить с ним связь, или надо скорость света приравнивать к бесконечности) И в молодой звездной системе, в которой тяжелые элементы образовались  T лет назад, невозможно наблюдать объекты дальше cT.

Оффлайн jurijАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от jurij
Re: Дальнодействие
« Ответ #41 : 07 Мая 2017 [15:45:53] »
Важно, чтобы в процессе образования этой связи оба атома уже существовали!
Совершенно верно! А вот на каком удалении они находятся, в рамках дальнодействия никакого значения не имеет.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Дальнодействие
« Ответ #42 : 07 Мая 2017 [16:01:41] »
Совершенно верно! А вот на каком удалении они находятся, в рамках дальнодействия никакого значения не имеет.
Молодой атом только что возник, связь налажена, фотон полетел! Само взаимодействие произойдет только через время L/c, (когда фотон долетит) То есть телескоп сделанный из этих молодых атомов, сможет увидеть свет с расстояния L, только через время L/c. А до этого времени, телескоп будет видеть только более близкие объекты.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Дальнодействие
« Ответ #43 : 07 Мая 2017 [16:02:00] »
Как по мне так никакого второго конкретного атома не требуется для того, чтобы первый атом испустил фотон. О чем вы вообще?
Этот ваш "фотонный конфаймент" ни в какие ворота не лезет.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Дальнодействие
« Ответ #44 : 07 Мая 2017 [16:05:23] »
Как по мне так никакого второго конкретного атома не требуется для того, чтобы первый атом испустил фотон.
Это "новая теория" автора темы! По мне, так тоже не требуется. Я бы назвал ее "Теория половинчатого дальнодействия", когда атомы узнают обо всех других атомах мгновенно и решают сразу с кем бы из них провзаимодействовать, рассчитывает место где будет атом- партнер через миллиарды лет, и посылает фотон в это место со скоростью света.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2017 [16:18:03] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн jurijАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от jurij
Re: Дальнодействие
« Ответ #45 : 07 Мая 2017 [18:28:01] »
А до этого времени, телескоп будет видеть только более близкие объекты.
Получается так.
 
Этот ваш "фотонный конфаймент" ни в какие ворота не лезет.
Увы, но есть ворота, в которые прежний тоже не лезет (см. Дальнодействие. Введение.).
...рассчитывает место где будет атом- партнер через миллиарды лет, и посылает фотон в это место со скоростью света.
Не знаю, может быть и так. Но мне кажется, что фотон постоянно "привязан" к линии связи атом-источник, атом-приемник, которая существует до тех пор, пока взаимодействие не закончится.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Дальнодействие
« Ответ #46 : 07 Мая 2017 [18:47:28] »
Цитата: СТРОБОСКОП от Сегодня в 16:01:41
А до этого времени, телескоп будет видеть только более близкие объекты.
Получается так.
изучаемая вспышка являлась самым дальним[10] наблюдаемым человечеством астрономическим объектом (до этого рекорд принадлежал галактике IOK-1, которая находится от Земли на расстоянии примерно 12,88 млрд световых лет — z=6,96)[5][11]. GRB 090423 также являлся старейшим наблюдаемым объектом нашей Вселенной, поскольку свет от объекта шёл до Земли около 13,035 миллиардов лет[12]. Таким образом, вспышка произошла всего через 630 миллионов лет после Большого взрыва[10],  (Из статьи в Википедии "GRB 090423")
Со́лнечная систе́ма — планетная система, включающая в себя центральную звезду — Солнце — и все естественные космические объекты, обращающиеся вокруг Солнца. Она сформировалась путём гравитационного сжатия газопылевого облака примерно 4,57 млрд лет назад[2]. (из статьи в Википедии - "Солнечная система"
Но ведь по вашему мы не можем наблюдать объекты дальше 5 млрд. св. лет
фотон постоянно "привязан" к линии связи атом-источник, атом-приемник, которая существует до тех пор, пока взаимодействие не закончится.
Т.е. фотон постоянно меняет направление движения, движется по кривой? Но фотон уже в момент испускания должен знать через какое время он должен поглотиться, иначе он со скоростью света может не успеть поглотиться (двигаясь по кривой)
« Последнее редактирование: 07 Мая 2017 [18:59:11] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Дальнодействие
« Ответ #47 : 07 Мая 2017 [19:24:08] »
Не кажется ли вам, что вы придумали через чур сложную вселенную, где каждый атом знает когда и куда ему испустить фотон, причем рассчитывает траекторию движения фотона, чтобы фотон вовремя успел к своей цели. Прямо вещество вселенной состоит из демонов Лапласа, причем демоны в каждом атоме. А еще до элементарных частиц не добрались, там тоже наверняка по демону в каждой частице.

Оффлайн Dtd4

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dtd4
Re: Дальнодействие
« Ответ #48 : 07 Мая 2017 [20:01:20] »
Не кажется ли вам, что вы придумали через чур сложную вселенную
Эта гипотеза значительно проще. Всё сводится к существованию  СО с мгновенной СС ( для нашей материи она пока или вообще недоступна).
Механизм понимания на примере.
Взаимодействия адресные - если Вы видите звезду , то это именно взаимодействия составляющих атомов звезды и Вашей глазной сетчатки . И если за Вами ничего уже нет совсем , то мимо Вас никакие (пусть) фотоны не "летят" совсем. Если Вы переместитесь в поперечном к лучу направлении , то должны пройти возможно годы до возобновления взаимодействия и Вы звезду это время не видите совсем.
Удобно найти или придумать ЛЮБУЮ модель , которая объясняет особые свойства СС .


Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Дальнодействие
« Ответ #49 : 07 Мая 2017 [20:23:49] »
Эта гипотеза значительно проще.
Да в том то и дело, что автор пытается совместить мгновенные познания атомов о всех атомах вселенной, с конечной скоростью движения фотонов. Иначе его заругают, о несоответствии экспериментов по измерению СС с его теорией.

Оффлайн Dtd4

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dtd4
Re: Дальнодействие
« Ответ #50 : 07 Мая 2017 [20:33:50] »
мгновенные познания атомов
Это зря. Там предположительно и гравитация лежит ...  и ещё много всего вкусного ! :)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Дальнодействие
« Ответ #51 : 07 Мая 2017 [20:41:44] »
Черная дыра, объект гипотетический, и в высшей степени удобный для теоретиков. Доказать или опровергнуть его существование (как например существование виртуальных фотонов),  практически невозможно.
Ловкая отмазка! Получается, что если Чёрные дыры опровергают Вашу теорию, то давайте признаем их несуществующими? Ненадёжная опора. А вот докажут абсолютно достоверно существование Чёрных дыр, и полетит Ваша теория в тартарары. Чего тогда будете говорить?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Дальнодействие
« Ответ #52 : 07 Мая 2017 [21:10:00] »
. А вот докажут абсолютно достоверно существование Чёрных дыр, и полетит Ваша теория в тартарары. Чего тогда будете говорить?
Измерения параметров движений в центральной области нашей Галактики вели с 1992 по 1998 г. сотрудники Института внеземной физики им. Макса Планка в Гаршинге (Германия) под руководством А. Экарта (A.Eckart).Они определяли скорость перемещения 200 звезд с помощью специального спектрометра. Оказалось, что с наибольшей скоростью движутся те звезды, которые расположены поблизости от объекта Стрелец А, который и ранее предположительно относили к числу «черных дыр». У звезд, удаленных от него всего на пять световых суток, скорость обращения вокруг центра превышает 1000 км/с. Вычисления показали, что подобное движение звезд может наблюдаться лишь в том случае, если в ядре Галактики находится объект, масса которого составляет 2.6 млн массы Солнца, а плотность такая, как если бы 2 трлн Солнц «втиснуть» в один кубический световой год! Такими свойствами может обладать только «черная дыра», поглощающая за какие-нибудь несколько миллионов лет всю материю, попадающую в сферу ее влияния. О сходных результатах сообщила на конференции Американского астрономического общества (Вашингтон, 1998) А.М. Гез (A.M. Ghez; Университет штата Калифорния, Беркли). Вместе с коллегами она вела наблюдения в том же инфракрасном диапазоне частот (2 мкм), что и Экарт, но на более мощном 10-метровом Телескопе им. Кека на горе Мауна-Кеа (Гавайские о-ва). Они установили, что звезды, расположенные к центру Галактики вдвое ближе, чем наблюдавшиеся немецкими астрономами, движутся со скоростью 3000 км/с! По мнению Гез, такую скорость звездам может придать лишь «черная дыра» с массой 2.7 млн Солнц. При таких масштабах величин вывода обеих групп можно считать почти идентичными. Итак, в центре нашей Галактики, по всей видимости, так же находится огромная «черная дыра». http://www.dinos.ru/sci/20100851339.html

Оффлайн jurijАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от jurij
Re: Дальнодействие
« Ответ #53 : 07 Мая 2017 [22:20:50] »
 
изучаемая вспышка являлась самым дальним[10] наблюдаемым человечеством астрономическим объектом (до этого рекорд принадлежал галактике IOK-1, которая находится от Земли на расстоянии примерно 12,88 млрд световых лет
Измерение, точнее оценка таких промежутков времени и расстояний штука весьма скользкая, а самое главное, никак не проверяемая. Весьма противоречива и гипотеза Большого Взрыва. Есть достаточно простых вопросов, на которые в рамках этой гипотезы нет внятных ответов. Но это к слову.
Со́лнечная систе́ма — планетная система, включающая в себя центральную звезду — Солнце — и все естественные космические объекты, обращающиеся вокруг Солнца. Она сформировалась путём гравитационного сжатия газопылевого облака примерно 4,57 млрд лет назад[2]. (из статьи в Википедии - "Солнечная система". Но ведь по вашему мы не можем наблюдать объекты дальше 5 млрд. св. лет
Не стоит отождествлять время формирование солнечной системы и время возникновения атомной структуры вещества Вселенной. Тфу ты, опять я скатываюсь на позиции Большого Взрыва, т.е. существования начала Мира.
Не кажется ли вам, что вы придумали через чур сложную вселенную, где каждый атом знает когда и куда ему испустить фотон, причем рассчитывает траекторию движения фотона, чтобы фотон вовремя успел к своей цели.
А вот это мне непонятно. Задача фотона перенести состояние (энергию) от одного атома-источника, к другому, атому-приемнику. Зачем ему (фотону) что-то рассчитывать? Фотон, точнее его компоненты (пакеты) движутся в материальной среде   с постоянной скоростью с относительно среды (дальнодействие не нуждается в постулатах СТО!).
Эта гипотеза значительно проще. Всё сводится к существованию  СО с мгновенной СС ( для нашей материи она пока или вообще недоступна).
Не совсем понятно, если можно, то подробнее и без сокращений.
Получается, что если Чёрные дыры опровергают Вашу теорию, то давайте признаем их несуществующими?
Гипотеза черных дыр не внушает доверия по другой причине. Она противоречит здравому смыслу, или как принято говорить в науке, общим соображениям. А эти соображения таковы, Природа не терпит не только пустоты, но и бесконечности каких-то параметров. С иной точкой зрения (я не употребляю слово альтернативной, оно сейчас в физике ругательное) на сверх массивные астрономические объекты можно ознакомится по адресу http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?p=66243#66243
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13160.html в главе "Астрономические аспекты гипотезы МЭЗ".
Измерения параметров движений в центральной области нашей Галактики вели с 1992 по 1998 г. сотрудники Института внеземной физики им. Макса Планка...
Свое отношение к вопросу существования черных дыр я высказал выше.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Дальнодействие
« Ответ #54 : 07 Мая 2017 [22:34:35] »
в центре нашей Галактики, по всей видимости, так же находится огромная «черная дыра».
Есть люди, для которых эти факты не являются доказательством. Им, видимо, нужно собственной задницей присесть на Чёрную дыру, тогда они может быть поверять в её существование. Вот и наш автор Теории тоже ни-в-какую не верит. А то, что он сочинил сомнительную версию, перевернув тем самым всех столпов науки, это его нисколько не смущает. И никакие доводы науки ему не указ.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Дальнодействие
« Ответ #55 : 08 Мая 2017 [00:43:00] »
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?p=66243#66243[/url]
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13160.html в главе "Астрономические аспекты гипотезы МЭЗ".
И эти люди будут нам рассказывать про эксперимент?

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Дальнодействие
« Ответ #56 : 08 Мая 2017 [01:24:55] »
А эти соображения таковы, Природа не терпит не только пустоты, но и бесконечности каких-то параметров.
Дожили: уже Аристотеля в качестве постулата будем принимать. Так и до мухи о восьми лапах дойдём.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Дальнодействие
« Ответ #57 : 08 Мая 2017 [03:06:44] »
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?p=66243#66243[/url]
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13160.html в главе "Астрономические аспекты гипотезы МЭЗ".
И эти люди будут нам рассказывать про эксперимент?

Спасибо за ссылки, вполне достаточно было прочтения

Цитата
Эффект Хаббла. 
 
     Согласно гипотезе МПЗ звёзды в процессе своей эволюции эмитируют в окружающее космическое пространство положительный электрический заряд (зарядовая аномалия звёздного ветра). Этот заряд будет постоянно нарушать гравитационное равновесие в звёздных системах (галактиках) в сторону увеличения их размеров. По этой же причине будут постоянно увеличиваться и межгалактические размеры
un non-sens phénoménal, est-ce pas?
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Дальнодействие
« Ответ #58 : 08 Мая 2017 [05:33:52] »
Комментарий модератора раздела jurij, я настоятельно рекомендую Вам сосредоточиться на дальнодействии и не размениваться на мелочёвку типа Большого Взрыва, чёрных дыр, теории звёздной эволюции и здравого смысла. Иначе я начну Вам задавать вопросы по этим темам, требуя ответа на них, которого у Вас нет и не будет.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Дальнодействие
« Ответ #59 : 08 Мая 2017 [09:09:11] »
Спасибо за ссылки, вполне достаточно было прочтения
Мне тоже стало вполне достаточно!