О контроле телескопов системы Клевцова

[art-xrom]

Я видел штук 10 боченков которые "спасал" Фидель , нам такого добра задаром не надо.

Фидель Викторович убедительно доказал возможность сборки таких телескопов с высоким качеством.
На мой взгляд это только подтверждает дееспособность разработки.
Что касается брака, его нужно уметь распознавать и не выпускать на продажу, о чём я, собственно,
всегда и пёкся. Но сейчас, похоже, рассуждать об этом всё равно, что махать кулаками после драки...

К разработке нет вопросов кроме весьма приличного цэ , совкового дизайна и дряного фокусера из прошлого, а вот к реализации их было много

Но ты же не хуже меня знаешь что у SW и Mead есть не менее отборное дерьмо.

[g.a.s.82]

Я видел штук 10 боченков которые "спасал" Фидель , нам такого добра задаром не надо.

Фидель Викторович убедительно доказал возможность сборки таких телескопов с высоким качеством.
На мой взгляд это только подтверждает дееспособность разработки.
Что касается брака, его нужно уметь распознавать и не выпускать на продажу, о чём я, собственно,
всегда и пёкся. Но сейчас, похоже, рассуждать об этом всё равно, что махать кулаками после драки...

К разработке нет вопросов кроме весьма приличного цэ , совкового дизайна и дряного фокусера из прошлого, а вот к реализации их было много

Но ты же не хуже меня знаешь что у SW и Mead есть не менее отборное дерьмо.

Только тсссс , потенциальные покупатели читают . 

[art-xrom]

Я видел штук 10 боченков которые "спасал" Фидель , нам такого добра задаром не надо.

Фидель Викторович убедительно доказал возможность сборки таких телескопов с высоким качеством.
На мой взгляд это только подтверждает дееспособность разработки.
Что касается брака, его нужно уметь распознавать и не выпускать на продажу, о чём я, собственно,
всегда и пёкся. Но сейчас, похоже, рассуждать об этом всё равно, что махать кулаками после драки...

К разработке нет вопросов кроме весьма приличного цэ , совкового дизайна и дряного фокусера из прошлого, а вот к реализации их было много

Но ты же не хуже меня знаешь что у SW и Mead есть не менее отборное дерьмо.

Только тсссс , потенциальные покупатели читают . 

у нас есть список  телескопов проблемных. Возьмите только в пример старые синие трубы 130 sw. Фокусер плассмасса, зубцы быстро стачиваются....оправа вторички жудкая

[виктор константинович]

работоспособность схемы, достигнутая ценою неимоверных усилий спеца высшей категории никак не доказывает жизнеспособность всей конструкции.
Спросите у Серёги2007: он готов собрать (реанимировать) десяток бракованных клевцовых? - так, "для души"?

Для Души он сделал- что хотел -  показал возможности схемы, а " реанимировать" всех, -заведомо бракованных,- и проданных доверчивым любителям за немалые деньги,- на НПЗ вся  ответственность.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Для Души он сделал- что хотел -  показал возможности схемы, а " реанимировать" всех, -заведомо бракованных,- и проданных доверчивым любителям за немалые деньги,- на НПЗ вся  ответственность.

Да, на них вся ответственность. Не слушали, не хотели и, по-видимому, держали не в курсе, особенно в
последние годы выпуска телескопов (2013 г.). Модернизации было не добиться - тут оказывали прямое
противодействие. Но кое-что мы всё-таки успели отработать. Особенно я доволен крепежом главного зеркала.
Прямо скажу - сейчас вряд-ли кто-то в состоянии оценить возможности такой системы разгрузки и термической
компенсации зеркала. У меня в книге есть интерферограммы ситаллового зеркала, в центр крепёжной
цанги которого положена гиря от разновеса, вынутая из кипятка, а форма зеркала практически не искажается! Если учесть, что центр
кривизны зеркала при такой системе крепления практически неподвижен, то можно прийти к выводу, что это крепление весьма целесообразно
тогда, когда узки допуски на смещение зеркала с оси схемы. Жаль только, что нам не дали возможности отработать
такое крепление для 300 - 350 мм зеркал. Смотрите мою книжку - там перечислены фамилии тех, кто действительно
много сделал для разработки и внедрения в производство этой системы телескопа. А сейчас тут практически  вообще ничего из
астрономической оптики не производится. Перспектива этой системы сейчас - это уходить в большие действующие отверстия
(начиная от 800 мм) и использовать для этого частные инициативы. К чему я и призываю.

[библиограф]

 

собенно я доволен крепежом главного зеркала.

Вы имеете в виду эту систему крепления?

в центр крепёжной
цанги которого положена гиря от разновеса, вынутая из кипятка, а форма зеркала практически не искажается!

А если трубу для крепления зеркала сделать из инвара - для ситаллового зеркала - или из ковара -для зеркала из боросиликатного стекла, результат был бы ничуть не хуже. И не нужно фрезеровать щели... Сплавы  для электровакуумной промышленности выпускались со всевозможными ТКРЛ.
 http://www.lasmet.ru/steel/class.php?CLID=48

[Fidel]

В чём угодно, хоть в инваре, хоть в коваре, "щели" всё равно нужно фрезеровать.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Да нет, дорогие мои. Тянет не металл (хотя и он тоже тянет). Тянет слой клея при усадке, а без клея тут не обойтись. Без лепестков
между втулкой и зеркалом разовьются большие напряжения и форма поверхности оного прикажет долго жить. Мы ещё и специальный клей
сделали с минимальной усадкой (вот Фидель Викторович знает) который до -60 градусов не нарушает свою структуру (на каучуковой основе). И количество и
размеры лепестков втулки подбирали опытным путём (чтобы напряжения усадки клея не сказались на форме зеркала) и степень её закалки
(чтобы лепестки втулки пружинили при перемене температуры),
словом изучали всё в деталях опытным путём с контролем на интерферометре из центра кривизны зеркала.
Могли бы двинуться дальше в диаметр 300 мм, да известные вам люди нам помешали (и сами ничего путного не сделали), а там и руководство завода сменилось...
А теперь уже дело и до сокращения отделов докатилось. Пришлось мне вообще с этого завода уйти.

[библиограф]

В чём угодно, хоть в инваре, хоть в коваре, "щели" всё равно нужно фрезеровать.

Попробуйте подумать ещё раз!
Если КТЛР зеркала и КТЛР втулки равны, не нужны никакие щели; применение клея или герметика также излишне.
Широко применяемые в машиностроении конусные соединения затягиваются аксиальным
усилием, чем меньше угол конуса, тем большие радиальные напряжения возникают в соединении.
При этом узел, обеспечивающий затяжку, удобно вынесен, и легко регулируется; не нужны никакие
опыты по подбору количества и жесткости пружинных лепестков цанги.
Стеклянные конусные соединения тоже широко применяют в химическом оборудовании; многие
видели притертые пробки на аптечных склянках и шлифы на химической посуде. Бывают и
переходы на шлифах металл-стекло, при правильном подборе КТЛР пары никаких проблем
с напряжениями не возникает.
Интереснее другое: КТЛР стали и ситалла отличаются на два порядка! Поэтому и
пришлось городить конструкцию с пружинной цангой. Между тем, на складах НПЗ наверняка
нашлись бы  подходящие  заготовки из инвара.

[Клевцов Юрий Андреевич]

В чём угодно, хоть в инваре, хоть в коваре, "щели" всё равно нужно фрезеровать.

Попробуйте подумать ещё раз!
Если КТЛР зеркала и КТЛР втулки равны, не нужны никакие щели; применение клея или герметика также излишне.
Широко применяемые в машиностроении конусные соединения затягиваются аксиальным
усилием, чем меньше угол конуса, тем большие радиальные напряжения возникают в соединении.
При этом узел, обеспечивающий затяжку, удобно вынесен, и легко регулируется; не нужны никакие
опыты по подбору количества и жесткости пружинных лепестков цанги.
Стеклянные конусные соединения тоже широко применяют в химическом оборудовании; многие
видели притертые пробки на аптечных склянках и шлифы на химической посуде. Бывают и
переходы на шлифах металл-стекло, при правильном подборе КТЛР пары никаких проблем
с напряжениями не возникает.
Интереснее другое: КТЛР стали и ситалла отличаются на два порядка! Поэтому и
пришлось городить конструкцию с пружинной цангой. Между тем, на складах НПЗ наверняка
нашлись бы  подходящие  заготовки из инвара.

Достаточно малейших различий между материалом зеркала и металлом, чтобы форму зеркала
потащило при перепадах температуры (если они находятся в контакте), а такие отличия в 7 знаке коэффициента линейного
расширения на практике всегда присутствуют. И потом. Как Вы себе представляете фиксацию
самого зеркала? Его-то уж точно нельзя зажимать, а зазоры недопустимы по причине смещения центра кривизны.
А без фиксации, что это будет за крепление?
Кроме того, самые первые зеркала ТАЛ-200К делались из ситалла. Мы сразу от него отказались по причине
его низкого качества. Заготовки приходили пронизаные свилями. Такое зеркало через некоторое
время меняет форму. Да и дорог он по сравнению со стеклом. Потому перешли на ЛК7. Потому (Вы правы)
потребовалось такое крепление. Но я утверждаю, что даже если ситалл отличный, такое крепление имеет
смысл, так как зеркало так или иначе приходится сочленять с элементами конструкции оправы. Не может же
оно висеть в воздухе! Такое крепление исключает недопустимые подвижки центра кривизны зеркала и выполняет
функцию термического компенсатора при перепадах температуры.

[serega2007]

      И можно подумать , что инвар на дороге валяется . Да и тонкая это вещь . Сильнейшая зависимость ктр от состава сплава .
      Ну и следует помнить , что гнутие зеркала допустимо лишь в сотых микрона .

[ysdanko]

Сильнейшая зависимость ктр от состава сплава .
     

Еще и от термообработки. (отжига заготовки).

[Александр Анохин]

Юрий Андреевич, спасибо вам за ваши разработки. В свой тал200 видел и снимал несолько отличных Юпитеров. Юпитер смотрю также в ваши окуляры ок1-10 и окш15 с 2х барлоу. Качеством своего экземпляра доволен.
П.с. отдельное спасибо за вашу монографию: современные телескопы и аксессуары. Хоть я не оптик, но прочитал с интересом.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Юрий Андреевич, спасибо вам за ваши разработки. В свой тал200 видел и снимал несолько отличных Юпитеров. Юпитер смотрю также в ваши окуляры ок1-10 и окш15 с 2х барлоу. Качеством своего экземпляра доволен.
П.с. отдельное спасибо за вашу монографию: современные телескопы и аксессуары. Хоть я не оптик, но прочитал с интересом.

Весьма признателен. Меня чаще критикуют и ругают, чем благодарят. К сожалению, после выхода (сокращения) на пенсию, моё пребывание
в городе сделалось необязательным, а на даче я ещё не обзавёлся интернетом, поэтому не могу принять активного участия в дискуссии, за что
прошу прощения.

[serega2007]

    Бартини учил - надо пальцем себя ударить по носу снизу вверх , не обращать внимания на всякие мелочи , и двигаться дальше .

[Клевцов Юрий Андреевич]

    Бартини учил - надо пальцем себя ударить по носу снизу вверх , не обращать внимания на всякие мелочи , и двигаться дальше .

Надо запомнить.

[Грин]

Меня чаще критикуют и ругают, чем благодарят. К сожалению, после выхода (сокращения) на пенсию, моё пребывание
в городе сделалось необязательным, а на даче я ещё не обзавёлся интернетом, поэтому не могу принять активного участия в дискуссии, за что
прошу прощения.

Юрий Андреевич, ни один человек не бывает чёрным или белым, у всех есть благие дела и скелеты в шкафу, и результативные озарения, и многолетние заблуждения. Любимый мой фильм на эту тему - Запах женщины с АльПачино.  Ошибся - танцуем дальше! (с)
 Вам в любом случае есть что вспомнить и есть, чем заслуженно гордиться!
 А жизнь на даче в возрасте, не обременённом обязанностями - это такое счастье, о котором многие мужики пока только мечтают! )))))))))))))
 Здоровья и весеннего настроения Вам! 

[Клевцов Юрий Андреевич]

Юрий Андреевич, ни один человек не бывает чёрным или белым, у всех есть благие дела и скелеты в шкафу, и результативные озарения, и многолетние заблуждения. Любимый мой фильм на эту тему - Запах женщины с АльПачино.  Ошибся - танцуем дальше! (с)
 Вам в любом случае есть что вспомнить и есть, чем заслуженно гордиться!
 А жизнь на даче в возрасте, не обременённом обязанностями - это такое счастье, о котором многие мужики пока только мечтают! )))))))))))))
 Здоровья и весеннего настроения Вам! 

Спасибо! Однако-ж я не навек туда (на дачу) поселился и уже подумываю, как использовать то обстоятельство, что завод
расторг со мной трудовой договор. Что мне мешает теперь заключить этот договор с кем-нибудь другим, да ещё с
уже готовым раскрученным брендом, тем более, что иностранных патентов у нас нет и не было, а наши на иноземной
территории не действуют, как известно. Вот отдохну немного и будем заново начинать эту заварушку.

[mo]

Вот отдохну немного и будем заново начинать эту заварушку.

350К в массы?

[VD]

1. Смотрите мою книжку - там перечислены фамилии тех, кто действительно
много сделал для разработки и внедрения в производство этой системы телескопа.

2. А сейчас тут практически  вообще ничего из
астрономической оптики не производится. Перспектива этой системы сейчас - это уходить в большие действующие отверстия
(начиная от 800 мм) и использовать для этого частные инициативы. К чему я и призываю.

1.  В списке есть такая фамилия  Парко?

2.  Юрий Андреевич,  это малопривлекательно.  Ну совсем.  Мне как-то озвучивали цену на первоклассные СТК.  Почти как флюорит!  Ну его к бесам!  Кроме того,  массивный корректор НИКОГДА не будет успевать за падением температуры ночью.  Проверено на ЛЗОС триплете АПО 12".  В итоге от него отказались и продали в страну вблизи экватора.
Сейчас совсем не так сложно,  как раньше сделать гиперболу 800мм F/2.5 с умеренными фотографическими допусками и на ее основе делать Р-К с полевым корректором.
Мало кому из профессионалов нужен телескоп 0,8 - 1м.  А на большее эта система непригодна. А всяким университетам и 600мм Р-К пойдет аж бегом.