Сильный ИИ

[Olweg]

Задержку-то можно программную выставить какую угодно, если так уж надо.

Собственно говоря, и нейронная сеть не нужна в физическом исполнении (тем более в виде мобильников), достаточно ее запрограммировать.

Но работать она будет долго и дорого... Всё-таки лучше и физически продублировать.

[sharp]

Но работать она будет долго... Всё-таки лучше и физически продублировать.

Смотря чем дублировать. Если каждый мобильник = 1 нейрон, такая физическая модель будет куда более тормознутой.

[Olweg]

Ну это само собой )

[LV46]

Мозг гораздо сложнее, чем просто набор нейронов.

Это обычная отговорка, чтобы ничего не делать.

[Рок]

Это обычная отговорка, чтобы ничего не делать.

Это не отговорка. Это факт.
Компьютер, например, тоже нечто больше, чем просто набор плат. Если Вы спаяете кучу плат, это работать не будет. Что б компьютер работал, нужна определенная система, архитектура, построенная по определенным правилам. Без этого куча плат работать не будет.
Это же касается и мозга.

[-Юрий-]

Мозг гораздо сложнее, чем просто набор нейронов.

Это обычная отговорка, чтобы ничего не делать.

Ещё как делается. В США, в Японии, в России и в бывшем СССР и ещё кое-где идут работы уже много лет по изучению мозга. Причём очень усиленно и во многом под секретом. Потому что, кто первый создаст реальный искусственный интеллект, подобный человеческому, тот может стать Властелином мира. Это похлеще создания атомной бомбы.

[LV46]

Это обычная отговорка, чтобы ничего не делать.

Это не отговорка. Это факт.
Компьютер, например, тоже нечто больше, чем просто набор плат. Если Вы спаяете кучу плат, это работать не будет. Что б компьютер работал, нужна определенная система, архитектура, построенная по определенным правилам. Без этого куча плат работать не будет.
Это же касается и мозга.

Это факт для тех, кто ищет отговорки.
А отсканированные нейроны вместе со своими связями не дадут архитектуры? Нет, это же "гораздо сложнее".
Что передаёт информацию в мозгу, нейроны или то самое "гораздо сложнее"?
Я же говорил структура один в один. Нейрон к нейрончику. А не тяп-ляп.

Этим своим "гораздо сложнее" ученые признают, что не способны точно скопировать структуру (архитектуру) мозга. И всё.
Будет копия - будет и модель и все остальные плюшки.

Вангую, что первыми научатся копировать структуру мозга китайцы, они любители-мастера копирования. Молча скопируют и кончится это "гораздо сложнее".

идут работы уже много лет по изучению мозга.

Работы идут и денежки капают. Лепота.

[Рок]

А отсканированные нейроны вместе со своими связями не дадут архитектуры?

Если создать точную копию мозга (вместе с телом, разумеется) то дадут. Но это пока слишком сложная задача. Хотя нет, простая - клонировать и дело с концом.

[Olweg]

Функционально современные свёрточные нейросети сходны с теми зонами мозга, которые занимаются распознаванием информации, например, со зрительной корой, хотя неизвестно даже, работают ли они на тех же принципах. Точное повторение необязательно. Может быть, и в более высоких функциях мозга, связанных с разумом, осознанием, планированием, принятием решений и прочим, ничего фундаментально сложного нет, может быть, многие нужные наработки уже существуют. Вполне вероятно, что эмуляция мозга не понадобится - ИИ будет создан раньше на более простой архитектуре.

[BlackMokona]

В данный момент проект создания копии мозга, во всю идёт с немаленьким бюджетом.

The Human Brain Project HBP (с англ. — «Проект Человеческий Мозг») — большой научно-исследовательский проект по изучению человеческого мозга, основанный в 2013 году в Женеве, Швейцария и координируемый Генри Маркрамом (англ.) (Федеральная политехническая школа Лозанны). Проект в значительной степени финансируется Европейским Союзом, и предусматривает создание совместной информационной инфраструктуры. В проекте участвуют сотни учёных из 26 стран мира и 135 партнерских институтов. Проект HBP ставит целью создать первую в мире модель мозга человека и грызунов. Проект HBP является беспрецедентным по своим масштабам и крупнейшим в истории изучения человеческого мозга, бюджет проекта составляет 1,6 млрд.$, срок финансирования проекта рассчитан на 10 лет, до 2023 года.

[Olweg]

Там, похоже, как обычно в таких мегапроектах всё будет затягиваться и дорожать.

https://www.scientificamerican.com/article/why-the-human-brain-project-went-wrong-and-how-to-fix-it/

[LV46]

Точное повторение необязательно.

На первом этапе как раз-таки обязательно. Необязательно копировать химию и прочие вспомогательные функции. Но вот саму суть строения нейронов и связей между ними нужно именно скопировать один в один, чтобы забить в компьютер модель. После этого резко дело пойдёт вверх. И можно будет проводить уже любые исследования.

А не те, которые сейчас проводят, пытаясь получить что-то не зная изначальной структуры. Точнее они знают, что мозг состоит из нейронов, но упорно игнорируют этот факт.
То что сейчас создают - это смех и стыд, который и близко не пахнет исскуственным интеллектом - напоминает поиски темной материи: детектор построили, а что конкретно ишут - не знают. Какая частица, масса, спин, в общем - позор и распил денег.

Хотят создать искусственный интеллект, но ничего не получается. И не получится. Потому что есть всего один образец вместилища интеллекта - мозг. Для начала, я уже говорил, надо пойти "китайским" способом тотального копирования.
Скопировать, а затем уже развитие шагнет далеко вперед.

[LV46]

В данный момент проект создания копии мозга, во всю идёт с немаленьким бюджетом.

The Human Brain Project HBP (с англ. — «Проект Человеческий Мозг») — большой научно-исследовательский проект по изучению человеческого мозга, основанный в 2013 году в Женеве, Швейцария и координируемый Генри Маркрамом (англ.) (Федеральная политехническая школа Лозанны). Проект в значительной степени финансируется Европейским Союзом, и предусматривает создание совместной информационной инфраструктуры. В проекте участвуют сотни учёных из 26 стран мира и 135 партнерских институтов. Проект HBP ставит целью создать первую в мире модель мозга человека и грызунов. Проект HBP является беспрецедентным по своим масштабам и крупнейшим в истории изучения человеческого мозга, бюджет проекта составляет 1,6 млрд.$, срок финансирования проекта рассчитан на 10 лет, до 2023 года.

Примерно это я и имел ввиду.

[EvilShurik]

Чтобы тема приобрела хоть какой-то смысл, сначала нужно "обкашлять" основы наших рассуждений. Иначе будет "переливание из пустого в порожнее". Безпредметный разговор.

Сначала давайте договоримся, что есть чувства? Та же боль? С какими физическими носителями она "сцеплена"? Какая комбинаторика вещественных объектов её порождает, т. е. и является собственно, "физической болью"?
Лично я, опираясь на мне известное, думаю по этому поводу следующее:
- Боль это процесс, в нейронах организованных определённым образом, в формировании которого большую роль играют такие части нейрона как сигнальные белки вне и внутри его.
Белок, в том числе является "аналоговым квантовым компьютером", "держащим" некий "атом чувства"!

Отюда следует что эмуляция чувств на ныне существующем "чисто компьютерном железе" принципиально невозможна. Здесь правда, есть оговорка - эмуляция невозможна в том случае, когда вся структура белка, участвующего в формировании чувств, принципиально необходима для процесса. Если это просто "комбинация электронных облаков атомов", то на уровне атомов эмуляция таки возможна. Но это будет уровень развитой нанотехнологии, а не микроэлектроники, как сейчас.

[LV46]

Ну и на затравку про сильный ИИ.
Самым простым ИИ - была алгоритмическая програмка "Это Кот?" (что-то типа того). К - компьютер, Ч - человек.
Задается вопрос:
- К. это кот?
- Ч. нет
- К. Дайте новое определение.
- Ч. Он синий.
- К. Что это?
- Ч. Это кит.
-------------------
Сначала:
- К. Это кот?
- Ч. Нет.
- К. Он синий?
- Ч. Да.
- К. Это кит.
------------------
profit
И так далее до умопомрачения можно было создавать дерево вопросов и ответов. Элементарная програмка на бэйсике была.
В итоге можно было добиться нехилого ветвления и ответов на вопросы уже посложнее.

С тех пор ничего не изменилось в плане обучения компьютера, кампутеры стали невероятно мощные, а логика та же.

[BlackMokona]

Хотят создать искусственный интеллект, но ничего не получается

Так уже создали кучу слабых ИИ громящих людей в широком ассортименте задач.

[BlackMokona]

С тех пор ничего не изменилось в плане обучения компьютера, кампутеры стали невероятно мощные, а логика та же.

Все радикально поменялось, теперь комп это чёрный ящик, который сам себе придумывает правила, архитектуру и тд.

[LV46]

Хотят создать искусственный интеллект, но ничего не получается

Так уже создали кучу слабых ИИ громящих людей в широком ассортименте задач.

Это не ИИ, это я бы сказал, призрак ИИ, эмуляция, причем крайне дешевая с точки зрения второй И.

Настоящий ИИ - это ИИ способный к самообучению. И эта его способность будет давать результат в виде развития в геометрической прогрессии, потому как ИИ не будет ни ничего забывать и ничего упускать.

[BlackMokona]

Это не ИИ, это я бы сказал, призрак ИИ, эмуляция, причем крайне дешевая с точки зрения второй И.

Настоящий ИИ - это ИИ способный к самообучению. И эта его способность будет давать результат в виде развития в геометрической прогрессии, потому как ИИ не будет ни ничего забывать и ничего упускать.

ИИ давно способен к самообучению, например АльфаГо никто не учил играть, он только смотрел чужие игры и играл сам с  собой борясь со своими авто измененными копиями в эволюционном процессе генетических алгоритмов. Этого хватило, чтобы разгромить лучших чемпионов людей.

[LV46]

Это не ИИ, это я бы сказал, призрак ИИ, эмуляция, причем крайне дешевая с точки зрения второй И.

Настоящий ИИ - это ИИ способный к самообучению. И эта его способность будет давать результат в виде развития в геометрической прогрессии, потому как ИИ не будет ни ничего забывать и ничего упускать.

ИИ давно способен к самообучению, например АльфаГо никто не учил играть, он только смотрел чужие игры и играл сам с  собой борясь со своими авто измененными копиями в эволюционном процессе генетических алгоритмов. Этого хватило, чтобы разгромить лучших чемпионов людей.

Ну нельзя не признать, что кое-какой прогресс есть. (Было бы удивительно, если б его вообще небыло, учитывая вычислительную мощность компов.)
Но до полноценного ИИ ему всё равно очень далеко.