Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[ROVIAN]

Да это и понятно по технической части  он сейчас разобрался лучше нас, он ковыряет камеры. Тут вопросов меньше всего.  Мы пока снимаем Кенонами и всеми ч/б, что пооставались. Судя по некоторым снимкам и предельной звёздной в видео режиме, никакие старые камеры уже не катят. Реальнее, да и дешевле, как ни странно, перейти на них.  Вот поэтому в сентябре и стоит задать вопрос не только по кометам, а и по метеорной сети.  Пояснить возможности камер и узнать, что желательно из этого получить.
В общем как-то наладить связь, если человек будет заинтересован в этом проекте. Ну или просто, чтобы он ответил на некоторые вопросы. 

[Владимир Николаевич]

К сожалению многие из спецов-метеорщиков  безнадежно отстали в области приемников излучения и программ. Так что врят ли они нам помогут чем то... Нужно смотреть в паралельных темах по всему миру. Охранные камеры и программы для них в принципе движутся туда куда надо...

[Зануда]

5. поворотная азимутальная платформа для камеры (удорожание)
6. моторная регулировка фокусного и фокусировки (удорожание)

Смысл этих пунктов мне непонятен. Метеоры, они такие метеоры, появляются непредсказуемо и на мгновение, так что единственным доступным способом их засечь, AFAIK, является тщательное и непрерывное наблюдение за определённой частью неба. А от дождя и снега купол или окно камеры проще крышкой или ставнями прикрывать.

Или речь идёт об универсальной установке, которая может быть использована не только для отслеживания метеоров?

К сожалению многие из спецов-метеорщиков  безнадежно отстали в области приемников излучения и программ.

У меня создалось впечатление, что принципиальных новинок ни там, ни там уже несколько лет нет. Цены снижаются, сервисные функции появляются. И бесплатные (freeware) аналоги.

[Владимир Николаевич]

Ну тут вообще много вопросов и никчемных пунктов типа...
0. интернет канал с выделенным ip-адресом желательно но не обязательно. IP камеры прекрасно и без выделенного IP адреса работают...
1. ip-камера со светосильным мегапиксельным объективом, не хуже 1:1,2  не указана конкретная камера, иначе зачем нужен обьектив 1\1.2 непонятно. Проще указать что нужна камера BSI со светосильным обьективом.
2. купол для камеры (маленький в размер камеры или же большой) или гермокожух с плоским просветлённым стеклом, купол и кожух перед герметизацией продуваются азотом, внутрь вкладывается силикагель каким азотом??? вникните в тему для продувки азотом нужен гермообьем стоимость которого в этой теме рассматриваться не может!
3. блок питания камеры и подогрева   необходимость подогрева камеры при тепловыделении процессора камеры порядка 5вт сомнительна, речь скорее о распределении данного тепла по обьему камеры кулером, а летом даже об ее охлаждении. Параметры тепловыделения в камерах с разрешением типа 1080х1920 многократно превышают тепловыделение древних видиокамер типа Ватек и поворачивают эту тему другим ракурсом.
4. подогрев купола (по температуре)    это можно предусмотреть как необязательную опцию в морозы и то не факт см выше
5. поворотная азимутальная платформа для камеры (удорожание) 
6. моторная регулировка фокусного и фокусировки (удорожание)

[Владимир Николаевич]

У меня создалось впечатление, что принципиальных новинок ни там, ни там уже несколько лет нет. Цены снижаются, сервисные функции появляются. И бесплатные (freeware) аналоги.

Ну это впечатление обманчиво.... Вы застыли на древних видеокамерах которые сейчас все повсеместно скидывают на Авито по 500-1000р., при прежней цене до 20000р....
Вникните в тему матриц BSI это прорыв в теме, который как раз Вы и не заметили. Данной теме и данным ценам не более года...

[nikgus]

К сожалению многие из спецов-метеорщиков  безнадежно отстали в области приемников излучения и программ. Так что врят ли они нам помогут чем то... Нужно смотреть в паралельных темах по всему миру.

Ничего безнадежного думаю ничего нет, просто пока вплотную никто не занимался. Пока имеем обоюдное желание в создании метеорной сети в стране, с завистью смотря на Запад. Вторые чтения подряд Институт астрономии упорно стремится наладить связь с ЛА в этом вопросе. Сами они хотят организовать пока узел метеорного патралирование с базисом Иваново- Заволжск. Человек с Иваново(Беляков С.А.-Elentirmo) на чтения должен подъехать.
Пока в устной форме с председателем Чтений Сачковым М. Е. озвучен вопрос об отсутствии программного обеспечения ip- камер. Направил письмо Карташовой А.П. с ссылкой на эту нашу тему и вышеобозначеными предложениями Дмитрия. Ответ получил- будем разговаривать на Чтениях.
Так что от нас- предложения к Чтениям. Если у кого есть возможность подъезжайте. Судя по предыдущим чтениям обстановка будет демократичная, народу не много (не более 50 человек), времени для личного общения предостаточно.
Ссылка на VI Бредихинские чтения в астромероприятиях: VI Бредихинские Чтения

[VAKT]

Смысл этих пунктов мне непонятен.

Смысл в том, что цель - это не аллскай камера с огромным охватом. Это скорее периодически полезная опция, а также для "парковки" камеры с наступлением утра.

не указана конкретная камера, иначе зачем нужен обьектив 1\1.2 непонятно

Ну мы же говорим о камерах с матрицами с обратной засветкой - не так ли ?

каким азотом??? вникните в тему для продувки азотом нужен гермообьем стоимость которого в этой теме рассматриваться не может!

Ок, принято.

это можно предусмотреть как необязательную опцию в морозы и то не факт см выше

Зимой даже на южном берегу Крыма ветра такие, что камера замёрзнет.

[ROVIAN]

1. Да All-Sky не необходимость, но хорошее дополнение. Желательно иметь хоть одну такую в округе. Тут она поможет не столько в метеорах, поля зрения метеорных камер можно немного накладывать одно на другое, сколько для патрулирования болидов. А камеры на метеоры ставить конечно с фокусом более 6 мм.
3. Никакого азота не нужно, не то финансирование.
4. Вот эта опция всё рано понадобится, особенно если стоят камеры удалённо и постоянного доступа нет. Во всяком случае под куполом или возле защитного стекла нужно ставить резисторы. Как они управляются это тоже вопрос. Датчики температуры около объектива и наружный могут помочь при обморожении и помогут быстрее просушить стекло после дождя, если небо дали. Затраты не большие, но предусмотреть надо.

[Зануда]

Смысл в том, что цель - это не аллскай камера с огромным охватом. Это скорее периодически полезная опция, а также для "парковки" камеры с наступлением утра.

Если камера предназначена только для наблюдений метеоров, то любые движения для неё излишни. А для защиты от погоды и/или засветки имеет смысл делать открывающиеся ставни, шторки или сдвижную крышу (последнее - для группы камер).

Нет, если использовать какую-то камеру универсально - ночью считать звёзды, метеоры и вспышки "Иридиумов", а днём - ворон, то моторизованная монтировка для неё архиполезна, но тогда она (монтировка) должна иметь достаточно высокую точность, чтобы сеансы наблюдения метеоров были сопоставимы.

[Владимир Николаевич]

Мы с Димой рассматривали поворотное устройство лишь как средство автоматической протирки купола и ухода матрицы от солнечных лучей утром. Волей случая у меня болтается пара комплектов поворотных устройств по одной оси.... Управление получается элементарно простое - через реле времени....

1. Да All-Sky не необходимость, но хорошее дополнение. Желательно иметь хоть одну такую в округе. Тут она поможет не столько в метеорах, поля зрения метеорных камер можно немного накладывать одно на другое, сколько для патрулирования болидов. А камеры на метеоры ставить конечно с фокусом более 6 мм.

Есть такая с отличным обьективом. С нее и начнем....

4. Вот эта опция всё рано понадобится, особенно если стоят камеры удалённо и постоянного доступа нет. Во всяком случае под куполом или возле защитного стекла нужно ставить резисторы. Как они управляются это тоже вопрос. Датчики температуры около объектива и наружный могут помочь при обморожении и помогут быстрее просушить стекло после дождя, если небо дали. Затраты не большие, но предусмотреть надо.

Тут нужен практический опыт. Вы к сожалению опираетесь на то что знаете о видеокамерах, но на 291-й камере идет перегрев сенсора, даже при открытой плате и радиаторе на процессоре. Радиатор процессора греется до 50С. Как результат - налицо деградация изображения связанная с нагревом матрицы теплом процессора. Тут уж не до нагрева.  А если закрыть куполом будет "пекарня  для пирожков"... Вообщем не ходи в лес со своим самоваром...
Так что тут вопрос нужно изучать на практике, а не на диване.... Пока речь о резисторах не идет. Будем ставить кулеры 20х20мм и вот тогда посмотрим температуру в 6" куполе.
Акриловый купол 6" мне к сожалению пришел с садиной. Но пока пойдет!
У меня есть термометр с выносным датчиком - посмотрим какая дельта Т будет под куполом и на улице. Это просто!

[ROVIAN]

опираетесь на то что знаете о видеокамерах, но на 291-й камере идет перегрев сенсора, даже при открытой плате и радиаторе на процессоре.

Поэтому и слежу за темой. 

[Владимир Николаевич]

Вот то поворотное устройство и блок управления к нему, о котором я писал выше. Лежит у меня лет 10 уже.  Этот экземпляр ни разу не пользованный....

[Зануда]

Вот то поворотное устройство и блок управления к нему,

Завидую.

Но для повторения другими любителями по-моему следует рекомендовать то, что или легко доступно или легко может быть сделано.

Что касается софта - обнаружил в интернетах проект программно-аппаратного комплекса на основе Raspberry Pi и видеограббера. Гнездо у них на GitHab - https://github.com/camsci/meteor-pi

А для написания ТЗ могут пригодиться материалы по ASGARD-у (http://meteor.uwo.ca/~weryk/asgard/intro.html ) - канадский софт под Linux-ом и британского общества NEMETODE  ( http://www.nemetode.org/analysis%20techniques.htm )

[Владимир Николаевич]

Вот то поворотное устройство и блок управления к нему,

Завидую.

Но для повторения другими любителями по-моему следует рекомендовать то, что или легко доступно или легко может быть сделано.

Что касается софта - обнаружил в интернетах проект программно-аппаратного комплекса на основе Raspberry Pi и видеограббера. Гнездо у них на GitHab - https://github.com/camsci/meteor-pi

А для написания ТЗ могут пригодиться материалы по ASGARD-у (http://meteor.uwo.ca/~weryk/asgard/intro.html ) - канадский софт под Linux-ом и британского общества NEMETODE  ( http://www.nemetode.org/analysis%20techniques.htm )

В программах ноль. Прокоментировать не могу... Но видеограбер вроде как не по делу! Эти IP камеры выдают поток в цифровом виде...

[VAKT]

Вот то поворотное устройство и блок управления к нему, о котором я писал выше

На моей камере имеется выход rs485 - т.е. рулить можно программно.

Но видеограбер вроде как не по делу! Эти IP камеры выдают поток в цифровом виде...

Именно !

[Владимир Николаевич]

Дима задавал вопрос - тут развернутые ответы...
https://club.fo to.ru/forum/44/670225 промежуток удалить...
https://www.avito.ru/tula/fototehnika/svetosilnyy_obektiv_rodenstock_xr-heligon_1.068_1221911814

https://www./ссылка запрещена правилами форума//rodenstock_xr-heligon_50mm_f0.75_755971910

http://www.24-70mm.com/2011/02/24/obektivyi-samyie-svetosilnyie-obektivyi/

https://kaddr.com/2015/01/desyatka-samyh-svetosilnyh-obektivov/

http://f3hp.blogspot.ru/2012/01/blog-post.html

[Serj]

Что за вопрос то был? И что за ссылка запрещённая?

[ROVIAN]

Что за вопрос то был? И что за ссылка запрещённая?

Судя по хвосту ссылки речь об этом или около того

http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/Rodenstock_De_Oude_f_0,75/00_pag.htm

[Владимир Николаевич]

Что за вопрос то был? И что за ссылка запрещённая?

Там тоже авито. Почему то на второй обьектив такая резолюция... 1800р и 3500р....

[Serj]

Думаете стоит поженить сладкую парочку?