Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[Владимир Николаевич]

Позже, уже осенью, займусь вопросом однослойного кислотного просветления стёкол (в гермокожухе).

Просветлённые стёкла можно купить готовые. Называются "нейтральный/защитный/UV светофильтр" для фото- и видеокамер. На Алиэкспрессе лучше искать MC UV filter (MC - multi coated, по-русски многослойное просветление)

Да стоит в районе 1000р и размер у них до 80х80мм...
кстати тут такой  Михаил (altar5) на Барахолке продает... Спроси его в личке! У меня в свою очередь по моему есть просветленные окна D до 50мм и фильтр R-ССD шириной 70нм 80х80мм и фильтры UV-IR блок 2".

[VAKT]

О ! Спасибо, ребата, я не знал ! В гермокожухе наклеено стекло примерно 80*90мм, точнее могу сказать - когда ещё раз сниму крышку гермокожуха.

Кстати позавчера приезжали ко мне монтажники и заменили оборудование (я давал запрос) на получше - чтобы можно было прокачать скорость интернета ну и отношение сигнал/шум стало ощутимо лучше (я ж беспроводной интернет получаю, дорого только и скорость низкая, зато легально и выделенный ip-адрес имеется. Сейчас у меня симметрично 5 Мб/сек).

[VAKT]

Открыл посмотреть размеры: стекло - равнобокая трапеция с нижним основанием 95мм, высотой 80мм и верхним основанием 82мм. Так что буду заниматься однослойным просветлением.

[VAKT]

Постараюсь сегодня прокинуть ip-камеру в интернет - нужно, чтобы кто-нибудь посмотрел, что с камеры идёт поток по RTSP (не факт, что железка дальше пропустит). Кто может помочь вечером ?

[ROVIAN]

Постараюсь сегодня прокинуть ip-камеру в интернет - нужно, чтобы кто-нибудь посмотрел, что с камеры идёт поток по RTSP. Кто может помочь вечером ?

После 20 часов буду у компа дома.

[Зануда]

Коллеги, ну так что с рекомендациями? По каким параметрам искать камеры и объективы, какие марки проверены и признаны подходящими, а какие нет?

И - кроме камер в систему должны входить как минимум сервер хранения и обработки данных. Есть какие наработки по этому вопросу?

Мысль в тему: для заполнения внутренних объёмов корпуса камеры и подкупольного пространства имеет смысл применять углекислоту. Из баллона она будет очень сухой и чистой от пыли. Продаётся в виде баллончиков для сифонов и пневматических пистолетов. Сифон же можно использовать для наполнения (без воды, разумеется). Хотя лучше т.н. "CO_2 системы" для аквариумов - там и редуктор, и манометр и регулятор потока...

[VAKT]

У меня дожди льют (посмотрите, что в Крыму творится).
Беспроводное оборудование для получения интернет я сменил, теперь на следующей неделе сменить бы тарифный план с гарантированных симметричных 5Мб/с на 10Мб/с, только вот кусается по деньгам

Чтобы оценить самостоятельно, что у нас получается, я выставлю камеру в доступ снаружи (у меня ip-адрес статичный) - там сами пощупаете настройки и посмотрите на картинку.

Потерпите немного.

[ROVIAN]

сервер хранения и обработки данных. Есть какие наработки по этому вопросу?

Да сервер это дело думаю не самое первое. Под хранение можно использовать имеющееся или просто арендовать, на всех желающих не так много. Со скольки камер туда инфа будет приходить, как потом расширяться.

 Может начнём с того, что хранить ? С прогой есть определённость, что будет фиксировать и что хранить ?
Запись  роликов за всю ночь ? Нужно ли нам это?   Или прога будет распознавать движение и складывать в хранилище только данные о пролёте и несколькими секундами ранее и позже.....  Как отфильтровывать спутники и самолёты......
Определять точки полёта прога будет или сами потом, хотелось бы чтобы прога делала.
Сможет ли она с базисных камер строить пролёт в объёме и потом вычислять возможный путь за атмосферой Земли.
Приблизимся  эта прога к УФО, будет её копией или продвинется ?  Вот тут пожеланий куча, но с программированием настолько не знаком, поэтому и задаюсь вопросом. Задавались вроде как научной проблемой. Что она должна фиксировать, что сама определять и в каком формате хранить, а где хранить потом и станет ясно.

 С камерами в основном уже есть направление, в которое двигаться. Сегмент должен быть любительский конечно, по цене, но приоритетные камеры уже вроде как есть.

[Serj]

Вот, похоже первый человек в теме задал действително важные вопросы. Я бы ещё задал вопрос о фотометрической и астрометрической калибровке камер. В UFO с этим дело обстоит несерьёзно.
По астрометрии вроде всё ясно - распознавание фигур созвездий и вычисление коэффициентов дисторсии. А вот по фотометрии всё не так тривиально. Неизвестно какая гамма у камеры, непонятно что делать с пережжёнными пикселями.

[Зануда]

Как сисадмин, я немного разбираюсь в архитектуре и экономике. Вопросов у меня много и первый из них  - в системе будет один (желательно дублированный) центр хранения? Насколько я понял из обсуждения, научную ценность имеют видеоролики, удовлетворяющие определённым критериям - их и надо хранить.

Далее, где и кто будет обрабатывать видеоролики? Передача данных стоит денег, хранение стоит денег, поэтому логично сделать минимум двухуровневую архитектуру.

Первый уровень - участник системы. У него есть камера (камеры), диск, куда пишется видео с камер, и программа-детектор движения, которая отбирает из записей, что передать на уровень выше, а что просто стереть.

Второй уровень - сервер, где накапливается и, возможно, обрабатывается информация от участников. На него загружаются те ролики, где есть метеоры или похожее на них движение. Дальше их внимательно изучают, автоматически или не очень, на сервере или на компьютерах волонтёров, извлекая информацию о метеорах.

И вся эта информация должна быть доступна учёным, а возможно и всем желающим. Так?

[ROVIAN]

Первый уровень - участник системы. У него есть камера (камеры), диск, куда пишется видео с камер, и программа-детектор движения, которая отбирает из записей, что передать на уровень выше, а что просто стереть.

Вот пока о ней (проге) и речь. Она должна быть у всех  участников.  И чтобы данные приводились в ОДИН вид, в какой сказать не могу.  Вот тут нужно думать, вторым этапом же обработка, значит или под что-то уже существующее или своё-новое, но сюда может лучше и не лезть пока. Тут надо с профи общаться.

А вот потом и решать вопросы с доступом для участников проекта, для научного учреждения, для гостей и т.д.

[Владимир Николаевич]

Сейчас все IP камеры идут с доступным софтом. Более того апгрейд возможен удаленно! Начинать надо с включения 3-5 IP камер. Далее можно формировать поток под себя не сходя с табуретки. Я планирую в конце августа подключить с Димой (VAKT) первые две камеры. Далее выкладываем их в удаленный доступ, присоединяем камеры соратников, и тут потребуется умелец на табуретке!!! А доступно все будет для всех...
Напомню у меня одноплатная 291-я с радиатором на процессоре + 6" купол. Качественный радиатор 14х14мм H10мм приклееный на процессор камеры не тянет, такое мощное у процессора идет тепловыделение!!! Нагрев матрицы приводит к деградации данных на картинке и это беда всех варягов, они эту беду просто не изучали...  Везу в Крым 5шт микрокулеров 20х20мм и новые увеличенные по площади радиаторы 15х20мм на процессор. Надеюсь тепловой шум с камеры при применении кулера и увеличенного радиатора уйдет в небытие или хотя бы уменьшится ...
Второй мой вариант это 178-я камера колор с обьективом фиш-ай 2.5мм 1\1.6 2\3".
У Димы двухплатная 291-я матрица.  В ней теоретически тепловой шум ниже, но все же кулер также не повредит!

Напомню тем кто не в курсе 291-я матрица это наиболее доступная матрица с обратной засветкой, с ней возможно применение обьективов 1\1.4 и более светосильных. Как пример обьективов 1\1.  С матрицами без обратной засветки применение обьективов ограниченно 1\1.4 и выше. Применение более светосильного обьектива типа 1\1 с матрицами без обратной засветки (матрицами предыдущего поколения) приводит к простому диафрагмированию тракта до 1\1.4. То есть поставь хоть 1\0.5 будет все одно в районе 1\1.4... Хотя некоторое улучшение и отмечается!

[ROVIAN]

Сейчас все камеры идут с доступным софтом. Более того апгрейд возможен удаленно! Начинать надо с включения 3-5 IP камер. Далее можно формировать поток под себя не сходя с табуретки.

Софт что позволяет сделать ? Просто записать весь ролик или уже с датчиком движения и другими примочками. Если записать, то это только на первичный винт. Потом всё равно обработка, а уже в определённом формате отправка нужного, на сервак. Ну не перегонять же тупо сотни гиг с каждой камеры и потом ковыряться.

[Владимир Николаевич]

Сейчас все камеры идут с доступным софтом. Более того апгрейд возможен удаленно! Начинать надо с включения 3-5 IP камер. Далее можно формировать поток под себя не сходя с табуретки.

Софт что позволяет сделать ? Просто записать весь ролик или уже с датчиком движения и другими примочками. Если записать, то это только на первичный винт. Потом всё равно обработка, а уже в определённом формате отправка нужного, на сервак. Ну не перегонять же тупо сотни гиг с каждой камеры и потом ковыряться.

А что мешает перегонять с камеры все, и потом, неспеша без потери качества фильтровать??? Сервисов типа Яндекс-диск то сейчас полно, интернет безлимитный, у меня например в Крыму оплачено 2 канала по 10мб и плачу я за них круглый год вне зависимости пользуюсь я ими или нет .... Ну и пиши себе неспеша! Зато + 1-2m плюсом выйдет....
Еще раз напоминаю что речь не о древней видеокамере, неразлучной с компом, а о IP камере с удаленным доступом и писать с нее можно и на Южном полюсе и в Австралии, был бы только интернет... 

[ROVIAN]

На первичный так и есть. Тем более, что камер несколько.    А вот на счёт дальше..... У меня тоже безлимиты. но так далеко не у всех и с скоростью у народа проблемы могут быть. Лучше думаю, у каждого лишнее отбрасывать и нужное (а его в десятки и сотни раз меньше) на сервер. Да и потом бедный комп будет лопатить кучу роликов, от всех камер.

[Владимир Николаевич]

На первичный так и есть. Тем более, что камер несколько.    А вот на счёт дальше..... У меня тоже безлимиты. но так далеко не у всех и с скоростью у народа проблемы могут быть. Лучше думаю, у каждого лишнее отбрасывать и нужное (а его в десятки и сотни раз меньше) на сервер. Да и потом бедный комп будет лопатить кучу роликов, от всех камер.

Как известно лучшее враг хорошего! Вы что жалеете Яндекс-диск или скажем Майл-диск?? Какие проблемы, да и для нормального компа обработка этих массивов это не проблема. Проблема в другом - в том что ради мгновенной обработки кадры гробятся, сжимаются, теряют информацию и в результате мы имеем 30% от полученной информации, но зато вчера....
 Так мы и пишем - давайте начнем.... Что будет увидим в процессе творчества...Вот кстати АндиО снимает на такой же 291-й камере, но категорически не выкладывает ролики и не колется с обьективом, и здесь особо не общается!!! 
Журнал наблюдений метеоров
Но кадры то показательные, хотя и почему то упорно постоянно одиночные, при том что камера пишет видео....

[ROVIAN]

На первичный так и есть. Тем более, что камер несколько.    А вот на счёт дальше..... У меня тоже безлимиты. но так далеко не у всех и с скоростью у народа проблемы могут быть. Лучше думаю, у каждого лишнее отбрасывать и нужное (а его в десятки и сотни раз меньше) на сервер. Да и потом бедный комп будет лопатить кучу роликов, от всех камер.

Как известно лучшее враг хорошего! Вы что жалеете Яндекс-диск или скажем Майл-диск?? Какие проблемы, да и для нормального компа обработка этих массивов это не проблема. Проблема в другом - в том что ради мгновенной обработки кадры гробятся, сжимаются, теряют информацию и в результате мы имеем 30% от полученной информации, но зато вчера....
 Так мы и пишем - давайте начнем.... Что будет увидим в процессе творчества...Вот кстати АндиО снимает на такой же 291-й камере, но категорически не выкладывает ролики и не колется с обьективом, и здесь особо не общается!!! 
Журнал наблюдений метеоров
Но кадры то показательные, хотя и почему то упорно постоянно одиночные, при том что камера пишет видео....

Я не о том, чтобы конвертировать налету всё. Гробить не нужно. Я за то, чтобы на винт  (местный сливалось), с облаками могут быть проблемы.  У нас тёмные места в заповеднике, там темно и хорошо наблюдать метеоры.  А вот с инетом вопрос сложный, только 2G, поэтому проще на винт бывает.   Потом обрабатывать и нужное в общую кучу.  я тут не в курсе,  поэтому и интересно, как сделать лучше....
Первое, это прога , которая из материла всей ночи выловит все движения в кадре и оставит их (хотя самолёт нам не нужен, да и ветки деревьев могут попасть при ветре сильном)  или   изначально пишется через буфер. Тогда при появлении метеора пишется секунда до появления и потом всё , без сжатий и прочего изврата.   Как лучше с технической точки я не знаю, почему и интересуюсь. Тут есть для меня несколько белых пятен.  Хотя спаять, прошить или простые проги для Пика, я делаю.   Даже чтобы почитать в сети нужно знать в каком направлении рыть, вот почему нужны консультации с профи, которые эти наблюдения обрабатывают и получают результат.

С камерами всё понятно, 291 пока как основная выступает.

[VAKT]

Очнулись... Я ж просил помочь с написанием техусловий - а в ответ тишина.

[ROVIAN]

Очнулись... Я ж просил помочь с написанием техусловий - а в ответ тишина.

Не тишина, обдумывание и обсуждение среди метеорщиков Ростова и окрестностей было.  Но наше хочу скорей всего отразит наши (хочухи и хотелки) и не будет иметь ничего общего с научной пользой.  Нужен профи от метеорщиков. Может и тот, который лекцию читал на астрослёте. Плясать уже от тех задач, вместе с программистом, которому тоже нужно будет растолковать,  что и по какому алгоритму.  И тестить на всех этапах.

[nikgus]

Нужен профи от метеорщиков. Может и тот, который лекцию читал на астрослёте. Плясать уже от тех задач, вместе с программистом, которому тоже нужно будет растолковать,  что и по какому алгоритму.  И тестить на всех этапах

Багров А.В. будет у нас на Бредихинских чтениях с 4-го по 8-ое сентября с 3 докладами по кометам.
Пока вопросы к участникам конференции высказал Дмитрий( VAKT):
-программное обеспечение для ip- камер, подобное UFOCapture
-видение базового поста:
0. интернет канал с выделенным ip-адресом
1. ip-камера со светосильным мегапиксельным объективом, не хуже 1:1,2
2. купол для камеры (маленький в размер камеры или же большой) или гермокожух с плоским просветлённым стеклом, купол и кожух перед герметизацией продуваются азотом, внутрь вкладывается силикагель
3. блок питания камеры и подогрева
4. подогрев купола (по температуре)
5. поворотная азимутальная платформа для камеры (удорожание)
6. моторная регулировка фокусного и фокусировки (удорожание)