Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[lazyBSD]

Возник еще вопрос - в 225-й камере стоит коромысло на 2 фильтра - прозрачный и ик. В Ватеке нет никаких фильтров. Помоему коромысло с фильтрами нужно для обьективности снять. Ни тот ни другой фильтры нам не нужны....

[KO mode on]
Если камера может работать без коромысла с фильтрами, то его _нужно_ выкинуть.
[KO mode off]

[VAKT]

А что там пишется про этот фильтр на коромысле ? Или как обычно партизаны надёжно упрятали карты и радистку ? Может быть это ND (neutral density) фильтр ? Ну тот который когда слишком ярко приглушает свет не влияя при этом на цветопередачу. Если так - можно оставить - всё равно будет сдвинут ибо темно.

[Serj]

предполагается IP камера на базе BSI сенсора 225с.

С какого перепугу IMX225 вдруг стал BSI?

BSI это как раз сенсоры 224с и 225с. По Ватеку все понятно.

Приехали.

[VAKT]

С какого перепугу IMX225 вдруг стал BSI?

а он что не с обратной засветкой

[lazyBSD]

а он что не с обратной засветкой

Да, гуманитарий из тебя плохой. Здесь пацаны, даже без образования, стараются писать грамотно.

Но тест подождём, нам торопиться некуда.

[Владимир Николаевич]

предполагается IP камера на базе BSI сенсора 225с.

С какого перепугу IMX225 вдруг стал BSI?

Похоже так. BSI 290 и 178. Я взял это про 224-ю из заголовка темы
 в описании камер QHY5III


  224-я уже не BSI, 225-я по аналогии. BSI это 290-я и 178-я. Там же где я брал 225-ю есть 291-я за 2500р.
В таком случае применение обьективов 0.9 бессмысленно, тогда у меня есть пара одинаковых 2.8mm 1\1.3...
А 178m камера у меня на подходе к Москве.

 







 

[VAKT]

Да, гуманитарий из тебя плохой. Здесь пацаны, даже без образования, стараются писать грамотно.

Просветите что такого напортачил ?

[lazyBSD]

Да, гуманитарий из тебя плохой. Здесь пацаны, даже без образования, стараются писать грамотно.

Просветите что такого напортачил ?

Не, всё отлично, продолжайте.

[leonids'99]

Обращаюсь ко всем: озвучте интересующие Вас режимы съёмки.

Если коротко: 25 и 30 кадров в секунду с выдержками 1/60 или 1/50 секунды. Дополнительно можно и в других режимах погонять, например, 20к/сек или даже 15.
Подробнее

(кликните для показа/скрытия)

Мы все (на самом деле искренне) ждем прорыва заявленного, хотим, чтобы можно было бы купить "лучше" ватека, да еще и за 2500р!
Как тут уже говорилось, интерес представляет (со стороны "команды" ватеков) только та, что "ultimate". Почему? Да хотя бы потому, что она единственная в списке рекомендованных imo. Значит, они сами тестировали, набили шишек, к ним и вопросы. Интересно именно 902H2 Ultimate. Образование гуманитарное, поэтому доверие к технарям, создавшим работающую уже (!) сеть imo. Остальные ватеки возвращают нас к некому "пробуждению", которое должно было состояться эдак 10 лет назад (тогда эти тесты могли бы быть актуальными).

Судя по описанию выше, где давалась ссылка на pdf с описанием характеристик всех камер ватека - ватеки снимают по умолчанию с максимально длительной выдержкой 1/50 (или 1/60) секунды! Все эти результаты, все мировые "хиты" с пойманными метеорами на фоне кучи звезд - сделаны с такой выдержкой! (это проверьте, я ведь мог и ошибиться в интерпретации прочтенного). Значит, интересует - если уж сравнивать, - именно такая выдержка. 1/50 или 1/60 секунды.

Направлять можно куда угодно, лишь бы место было одно. Луна подгоняет, поэтому лучше не особо тянуть.

Сколько кадров в секунду выдает ватек? Пусть отпишутся владельцы - например, feray (Михаил из Новосибирска). Допустим 25к/сек. Значит, именно такая частота кадров интересует в сравнении. Ватек выдает несжатый видеопоток, поэтому по умолчанию в отношении всех других матриц как бы "фора", если покажут совсем чуть (!) хуже - это можно списать будет на сжатие потока.

По памяти - самые крутые снимки метеоров на ватек люди ловили с объективами 6 и 8мм. Возможно, это оптимальный компромисс между полем зрения и проницанием для ватека.

Поскольку здесь не все являются спецами по камерам/матрицам, просьба при тестах дополнительно (пусть и повторно для Вас) указывать: размер матрицы (1/2, как у ватека, или другой), все параметры съемки (выдержка, кол-во кадров в секунду, объектив), лучше, если будет ссылка на камеру/матрицу тоже (иначе чтение такого вот "224-я уже не BSI, 225-я по аналогии. BSI это 290-я и 178-я. Там же где я брал 225-ю есть 291-я за 2500р." вводит в священный ступор). Ватеки, как я понял, снимают на автомате, а вот у ваших матриц можно настроить параметры самостоятельно? Если так - то для эксперимента (раз уж начали) сделайте дополнительные захваты видео с частотой кадров, допустим, 20к/сек и 15 кадров/секунду (соответственно увеличив вручную или дав это сделать камере - выдержку каждого кадрика). Таймлапсы и выдержки в формате 2 кадра в секунду, наверное, не интересуют, т.к. тестируем именно для метеорного патруля, а там нужно максимальное разрешение по времени (т.е. если можете сделать с новыми матрицами такие же результаты, как у ватека, но с частотой 30-40 и выше кадров в секунду - это тоже считаться должно победой).

Как уже оценивать видео - тоже на ваше усмотрение. Разумеется, у вас исходники, вам и карты в руки, хотя просьба никак не вмешиваться в записанное изображение (не прибавлять контраста, яркости) и выложить на ютуб (пусть и с его сжатием) тоже не помешает - для наглядности.

[lazyBSD]

3.8мм фокуса, Кассиопея. 
Видеонаблюдения метеоров с ПЗС

[Kalbasnik]

2 ВН
кАлбасник это не от колбасы которую жуют
по USB+BNC камере там фирма "EVS"
У Ватека колечко там крутится, Диме объяснял как чего.
Компутар 1,3 у меня вкручивался нормально, но надо подогнать фокусное колечком.

ток от Сереги приехал забыл все что только можно: ноут, штангу, диагональ от 804...
хорошо что у него хек свободный был, хоть что то поглядели поснимали на мое

[Владимир Николаевич]

2 ВН
кАлбасник это не от колбасы которую жуют
по USB+BNC камере там фирма "EVS"

Да что же я экстрасенс что ли??? На будущее учту! Виктор К было бы понятнее!!!
Отсняли вчера, 2 камеры АСЮ и  QHY5 III 224c, 225-я не завелась, пару раз встала и соскочила. Софт у нее конченный...Я то уже давно на нее матерюсь, теперь пришла очередь Димы.
Завтра постараемся отснять оставшиеся...

 

[VAKT]

Вчера записаны ролики по 200 кадров c qhy5iii224c c объективом смартек и с такими настройками (гамма=0,7):
Выдержка: 20, 40, 100 мс (т.е. 50, 25 и 10 кадров/сек соответственно)
Gain: 50, 60, 70 ,80
Offset: 0, 25, 100

Каким кодеком пишет шарпкам - не разбирался, просто писал.

П.О. для камеры asi120mm-s (апокам) скудно на настройки в сравнении с шарпкам, поэтому ролики хоть и записаны, но скорее "на всяк случай", ещё раз будут перезаписаны на шарпкам (в нём удобно - куча настроек и выставляется количество записываемых кадров).
Да: сенсор на 120mm-s - MT9M034: 1/3 КМОП 1,2 Мегапикселя

Про картинку с камеры на 225 матрице пока говорить не буду - нет записанного материала. Отмечу, что софт ужасен - нужно разбираться.

Про объективы: смартек 1:0,95 в сравнении с компутаром 1:1,3 реально рулит, правда кома лезет.

[VAKT]

Вот жеж - вылезла проблема с ватеком: usb-свисток для захвата видео не имеет (и не будет иметь) драйверов свежее чем для windows 7, а такого старья не обнаружилось ни на одном ноуте/дескотопе/планшете. Попытка запустить через virtualbox под windows xp успеха не принесла - драйвера устанавливаются, а вот изображения получить пока не удалось. При этом камера работает: подключенная к монитору даёт картинку.

[ROVIAN]

Вот жеж - вылезла проблема с ватеком: usb-свисток для захвата видео не имеет (и не будет иметь) драйверов свежее чем для windows 7, а такого старья не обнаружилось ни на одном ноуте/дескотопе/планшете. Попытка запустить через virtualbox под windows xp успеха не принесла - драйвера устанавливаются, а вот изображения получить пока не удалось. При этом камера работает: подключенная к монитору даёт картинку.

Отделить немного места на винте и влепить вторую систему. Винты сейчас большие. Да и даже от 250 SSD можно ненапряжно выделить.

[leonids'99]

Выдержка: 20, 40, 100 мс (т.е. 50, 25 и 10 кадров/сек соответственно)

Еще бы добавить (в будущих тестированиях) 15 кадров в секунду. Насколько я правильно понял, ватеки снимают 50 и 60мс выдержками, следовательно выходит 1000/50=20 и 1000/60=16 кадров в секунду она пишет. А мы ведь хотим понять, насколько другие камеры выиграют у ватека. И еще, насколько я понимаю, выдержка не подразумевает, что кадры пишутся без промежутков, т.е. если выдержка 50мс, то ведь 20к/сек могут поместиться только, если пишется поток непрерывно, но он ведь может с выдержкой 50мс записаться и в режиме 5 кадров в секунду, верно?

[VAKT]

И еще, насколько я понимаю, выдержка не подразумевает, что кадры пишутся без промежутков

В целом верно, но а) точный алгоритм известен производителю и б) всё упирается в стандарт ПАЛ с его 50 ПОЛУкадрами/секунду, поэтому и были выбраны 20мс и 40мс.

[lazyBSD]

Попытка запустить через virtualbox под windows xp успеха не принесла - драйвера устанавливаются, а вот изображения получить пока не удалось.

Свисток -- устройство USB 2.0. Для поддержки таких устройств в virtualbox нужен VirtualBox Extension Pack и прописать проброс VID:PID в виртуалку.

[VAKT]

Свисток -- устройство USB 2.0. Для поддержки таких устройств в virtualbox нужен VirtualBox Extension Pack и прописать проброс VID:PID в виртуалку.

Сделал проброс конечно же, возможно стоит пробовать не winxp, а win7.

P.S.
нужен аппаратный граббер, на авито есть Iconbit TV-hunter Studio ultra, как бы только его привезти

[mnn72]

Тут на днях проводил ТО своим камерам и специально глянул какие применяю точно:
1. WATEC 902HS - не фонтан. Ночью звезды видит слабо. В основном только самые яркие. Поэтому на эту камеру я "ловлю" на порядок меньше метеоров. Буду менять.

2. WATEC 902H2 Supreme. Вот на эту камеру я первую и поменяю. В чистые безлунные ночи "видит" минимум 120-130 звезд. Хорошо узнаются очертания созвездий. Как писал ранее временами даже Туманность Ориона просматривается. Это я к чему - к тому, что Supreme на порядок дешевле Ultimate. Как говорилось во всем известной рекламе - "Зачем платить больше..."