A A A A Автор Тема: Отслеживание метеоров с научной пользой  (Прочитано 19828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VAKTАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 463
  • Рейтинг: +86/-4
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 25.04.2017 [16:55:11] от VAKT »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 31 236
  • Рейтинг: +432/-3
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Ну по времени тут не настолько думаю критично, как например при покрытиях. Главное, наверно (если попадает на соседние камеры), то общность явления определить, а это совсем не сотые секунды. Хотя......
С Воронежем тоже можно общность найти. Думаю и в Павловском районе могут найтись люди, которые будут не против поставить у себя камеру.  Надо ещё узнать у жителей шахтинского района и Каменска, тогда и видно будет. Тема новая, может кто и откликнется.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2,20,400,1100 (SY 14/2.8, EF 50/1.8, EF 70-200/4L)  

Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Сообщений: 8 178
  • Рейтинг: +177/-37
Неплохо было бы иметь что-то, своё, в смысле куда можно было бы скидывать материал

Под это дело могу выделить сервак с внешним IP. По месту, стоит 2 терабайтника.
Есть нюанс, заимел на него проц LGA 771 (беда у меня с ними), не подошел

Отлично! Можно скидывать в общую базу, и сверять данные для определения потока! При этом, синхронизация времени обязательна!
...

При наличии большого количества публичных NTP-серверов - это самая минимальная проблема. Точнее, вообще не проблема, мелочь.
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн эндрю

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Рейтинг: +20/-1
  • Андрей.
Моя метеорная камера работает с 10 или 11 года, не помню уже точно, круглогодично.
Если что: Computar 3.8mm f/0.8, Watec 902h2 Ultimate, Matrox Meteor II и metrec. Ещё один компутар в запасе. )

И как объектив?
Кстати, в свободной продаже сейчас, правда ждать 3 недели нужно, узнавал, полгода назад стоил около 11000тыщруб.
http://videoglaz.ru/obektivy-s-avtomaticheskoy-regulirovkoy-diafragmy/computar/computar-hg3808fcs-hsp-31

Ну по времени тут не настолько думаю критично, как например при покрытиях. Главное, наверно (если попадает на соседние камеры), то общность явления определить, а это совсем не сотые секунды. Хотя......

Ну, думаю, наверное нежелательно в несколько десятков секунд отставание, может кто из Украинских любителей подтянется и подскажет, опыт наблюдений у них уже есть.

С Воронежем тоже можно общность найти. Думаю и в Павловском районе могут найтись люди, которые будут не против поставить у себя камеру.  Надо ещё узнать у жителей шахтинского района и Каменска, тогда и видно будет. Тема новая, может кто и откликнется.

Ох, что-то я даже и не знаю ни одного любителя астрономии, южнее Лисок, а уж тем более наблюдателей метеоров. Хотя думаю не страшно, яркие метеоры и болиды, думаю вполне можно регистрировать!
BKP 25012

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 31 236
  • Рейтинг: +432/-3
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Давно не виделись, но в Крснофлотском был.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2,20,400,1100 (SY 14/2.8, EF 50/1.8, EF 70-200/4L)  

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 31 236
  • Рейтинг: +432/-3
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Астрономия в Ростове-на-Дону

Ну, думаю, наверное нежелательно в несколько десятков секунд отставание, может кто из Украинских любителей подтянется и подскажет, опыт наблюдений у них уже есть.

Секунды думаю вполне, это можно через инет сделать.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2,20,400,1100 (SY 14/2.8, EF 50/1.8, EF 70-200/4L)  

Оффлайн эндрю

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Рейтинг: +20/-1
  • Андрей.
Отставание в секунду, тоже думаю не проблема! Синхронизироуюсь по ntp-servers.net. На семёрке и восьмёрке работает отлично, лишь изредка приходиться поправлять, на XP потяжелее.
BKP 25012

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 31 236
  • Рейтинг: +432/-3
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Я спросил в нашей ветке, советуют и радио диапазон задействовать.
Ну может не сразу. А тоже интересно, чтобы охватить и день и плохую погоду.
Но пока это. Хотя название темы не исключает.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2,20,400,1100 (SY 14/2.8, EF 50/1.8, EF 70-200/4L)  

Оффлайн leonids'99

  • *****
  • Сообщений: 2 309
  • Рейтинг: +188/-37
  • leonids'99 - это метеорный дождь
Мысли вслух:
в России надо создавать центр по приему этих данных, надо сделать запросы в соответствующие институты - кто возьмет на себя эту роль. Туда бы сливали, они бы и софт, возможно, организовали бы. С институтов никакого финансирования, кроме идеологического взятия "под крыло" не нужно ведь, да и им это бонус - материал на годы вперед! Т.е. люди есть, желание есть. ГДЕ СОФТ? Где научная база этого всего, куда можно было бы отправлять, сопоставляя данные с разных по параметрам устройств, чтобы приносить реальную научную пользу? Сейчас мы обсуждаем камеры, объективы - и это не отличается по сути от разговора в параллельной теме про снимки с ПЗС. Конкретно:
- какой опыт у наших братьев? (хотелось бы их конкретику)
- есть ли общедоступный бесплатный софт? Если нет - кто готов взяться за разработку и обсуждать нюансы его создания, в т.ч. в этой теме?
- центр, кто возьмет ответственность на себя, что будет беречь и обрабатывать научные данные
Ну а если будет какое-то финансирование/гранд - когда любителям, обещающим прилежно следить за аппаратурой, смогут выделить камеру с объективом - так об этом только мечтать можно.

Хотелось бы, чтобы постепенно по всей России накапливались наблюдения. России суждено быть в этом мировым лидером - самая большая по протяженности территория, пожалуйста, накапливай статистику - "не хочу", что называется. Не хватает чего-то малого - бесплатного софта (ведь, чтобы покупать камеры и объективы люди уже затрачиваются самостоятельно). Компьютеры супермощные под это дело не нужны, вон на метрек снимают и этого хватает. т.е. нужен 1) центр, кто возьмет ответственность на себя, что будет беречь и обрабатывать научные данные, 2) программа, позволяющая привлекать людей с различными камерами. Как вариант, чтобы не ждать у моря погоды - проконсультироваться с каким-то ученым спецом в этой области. Тогда можно самим этот центр создать и без крупных иснтитутов, лишь бы знать, ЧТО и КАК должна учитывать программа, чтобы потом, в будущем, когда этот архив будет исследован, это принесло бы огромную научную пользу.
Не стоит забывать про Леониды 2032 года, как бы многим это ни казалось преждевременным. Их нужно хорошо заснять. Программу нужно писать на будущее, а не просто как копию уже имеющихся. Например: нужно учитывать, что лет так через 10, например, появятся уже цветные аналоговые камеры, не хуже ватека. В программе должны быть уже сейчас предусмотрены возможности анализа спектра (или по крайней мере разложения картинки спектра) - а потом уже к камерам можно разработать отдельные насадки для этого дела или докупать имеющиеся дорогие коммерческие фильтры и т.п. Еще совсем было бы монструозно, если бы программа объединяла также многочисленных наблюдателей метеоров в радиодиапазоне! - вопросов и пожеланий очень много. Обсуждать сейчас, считаю, надо сверху вниз - решая вопросы по степени их значимости. А потом уже 3) какая техника, 4) где сервер и как организовать взаимодействие и т.д.

Есть у кого выход на научный мир? Кто готов взяться и поговорить о всемирном метеорном автоматическом патруле (ВМАПе)? А при институтах уже и программисты должны быть и все бы пошло-поехало как надо. Надо искать голову, в России, тело уже почти есть или скоро будет.
« Последнее редактирование: 06.04.2017 [09:28:01] от leonids'99 »
Инструменты: Тал-120М, добсон SW 12"; бинокли Olympus DPI-I 8x40 и SkyMaster 15x70.


Оффлайн VAKTАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 463
  • Рейтинг: +86/-4
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
Вот почти круговая панорама от меня (во вложении - угол съёмки панорамы) - хороший же обзор для метеорных камер.



(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 20 506
  • Рейтинг: +292/-53
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Дима! Это Красный камень у тебя такой сектор вырезает???

Я бы тоже присоединился. У меня несколько 180град 1\2 обьективов 1.2мм 1.7мм 2мм (помоему Berward), зум помоему 2.8-8мм Компутар 0.95, не то 0.8, 225 IP камера, акриловый купол ну и могу приложить какие либо QHY... Ну скажем или 224-ю или даже 174-ю, но под нее обьектив не подберешь..
« Последнее редактирование: 06.04.2017 [20:10:46] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED.

Оффлайн VAKTАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 463
  • Рейтинг: +86/-4
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
Это приложение на смартфоне не дало сделать полную круговую. А Красный камень - он же вот правее центра, примерно над домом с красной крышей.

P.S. у меня всего 5МБ интернета, чтобы прокачиватьс ip-камер, да и не только с них, нужен канал потолще :(
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 20 506
  • Рейтинг: +292/-53
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Это приложение на смартфоне не дало сделать полную круговую. А Красный камень - он же вот правее центра, примерно над домом с красной крышей.

P.S. у меня всего 5МБ интернета, чтобы прокачиватьс ip-камер, да и не только с них, нужен канал потолще :(
Ну значит сначала писать на диск, причем только выборочные кадры, как это делают метеорные программы.
Клевцов 470мм, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED.

Оффлайн VAKTАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 463
  • Рейтинг: +86/-4
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
Ну да - тогда канала много меньше нужно, либо попробовать до тебя дотянуться на 2,4 ГГц. Вопрос в том - кому из науки это пригодится ? Сергей молчит как партизан, а других выходов на научность я не имею.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Kalbasnik

  • *****
  • Сообщений: 641
  • Рейтинг: +75/-0
  • Dreamer
    • Skype - Kalbasnikc
    • Прогулки по звездам
принципиальная разница 2,4 или 5 есть? или оно в наличии.
там же вроде если за пределы своей собственности вещаешь, разрешение надо
YouTube, EQ-6 Pro, EQ-Drive SL+, Levenhuk 200/4, MPCC 3, Canon 600D, SW 804, QHY 5II, Celestron UpClose 10x50х6,8°монтировку ИПГ

Оффлайн VAKTАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 463
  • Рейтинг: +86/-4
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
Да, 5 ГГц не прощает препятствий на пути.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 20 506
  • Рейтинг: +292/-53
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Ну да - тогда канала много меньше нужно, либо попробовать до тебя дотянуться на 2,4 ГГц. Вопрос в том - кому из науки это пригодится ? Сергей молчит как партизан, а других выходов на научность я не имею.
У меня помоему эти антены на 5ггц! ;)
Оплачиваю я интернет за две точки входа круглый год. Кстати скорость у меня в нижней точке самая высокая в доме, тк сервер в 15м,  мы замеряли...
Но по-моему да, Ришелье-Шато меня от тебя закрывает, надо тебе в бинокль посмотреть, нет ли там где щели??? 
« Последнее редактирование: 06.04.2017 [20:49:32] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED.

Оффлайн VAKTАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 463
  • Рейтинг: +86/-4
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
У меня помоему эти антены на 5ггц!
Да, у тебя же во дворе эфир загажен - каждый кто сдаёт жильё выкручивает мощность своих точек до планки, я ж тогда смотрел - что-то около 30-ти точек, а непересекающихся каналов на 2,4 ГГц всего три, в отличии от диапазона 5ГГц в котором пусто.
Ты ж хотел от нижнего перекинуть к себе - я тебе настрою эти лайфбимы.
Но это офтоп.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 20 506
  • Рейтинг: +292/-53
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Да надо или ставить эти антены или мне обещали пароль от вай-фаев через знакомых...
PS посмотрел твою панораму покрупнее, да похоже никаких щелей нет... Оттуда не пробиться!
Клевцов 470мм, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED.

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 31 236
  • Рейтинг: +432/-3
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Да, 5 ГГц не прощает препятствий на пути.
2,4 тоже.  Даже внизу УКВ работает, в основном, в прямой видимости. В городских условиях приходится работать на отражениях, но сигнал сильно затухает. Поэтому требования тут будут не сильно отличаться. Но чем выше частота, тем сложнее (дороже) выплёвывать мощный сигнал.
У меня 2,4/5 стоит. С направленными (друг на друга) антеннами работает.  Особой разницы в каналах не нашёл.  Хотя 5 намного чище, там оборудовани не так много.  Расстояние 2,5-3 км между антеннами.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2,20,400,1100 (SY 14/2.8, EF 50/1.8, EF 70-200/4L)  

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 20 506
  • Рейтинг: +292/-53
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Ну и у нас с Димой 2.5-3км не больше...
Клевцов 470мм, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED.