Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Будут ли наблюдаться гравитационные волны в системе с переменным ускорением ?  (Прочитано 1582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Если сам детектор (планета) движется с переменным ускорением ...
Он будет наблюдать своё переменное ускорение, с которым он сам пожелал двигаться.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?
Нет. Так как у неподвижного источника, волны не исходят.
Игнорируете принцип относительности: какая разница кто/что по отношению к кому/чему движется. Все зависит от выбора системы отсчёта. Физика же явления  не меняется ( в чем и состоит конечный смысл принципа относительности ).

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Если сам детектор (планета) движется с переменным ускорением ...
Он будет наблюдать своё переменное ускорение, с которым он сам пожелал двигаться.
Вдали от тяготеющих масс ( когда система "самодостаточна" ), но не при свободном падении ( когда системы источник/пробное тело взаимодействуют: в данном случае можно сказать взаимокомпенсируют ).

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Очень грубой аналогией мог бы быть электрический заряд, движущийся с ускорением во внешнем статическом э/м поле.
Это не очень грубая, а слишком неправильная аналогия: ЭМ поле - также, все все остальные физические поля - не "знают" о  ПЭ.

Оффлайн PSR1257Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
принцип относительности: какая разница кто/что по отношению к кому/чему движется

Да, это собственно было первопричиной побудившей меня задать этот вопрос.

glukonaut

  • Гость
Насколько мне известно, гравитационные волны появляются если источник гравитационного поля движется с перменным ускорением.
Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?
Спасибо за возможные ответы.
Иначе говоря, существует ли мировой эфир aka материальное пространство - как выделенная система отсчета?
Ответ соответствует следующим двум выводам(результатам эксперимента):
1) если наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле, не будет наблюдать грав.волн, значит мировой эфир существует, и наличие (возникновение) в нем грав.волн никак не зависит от движений наблюдателя. Разве что микроскопических (нерегистрируемых современной техникой) грав.волн от самого наблюдателя )).
2) если наблюдатель при своем переменном ускорении в грав.поле обнаружит таки грав.волны, значит мирового эфира не существует и законы гравитации работают согласно принципу относительности, как и Электродинамика.
« Последнее редактирование: 08 Апр 2017 [13:22:53] от glukonaut »

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
Например, детектор подобный LIGO, находится во внешнем гравитационном поле. Если сам детектор (планета) движется с переменным ускорением ...
будет фиксировать изменение длины плечей
из-за своего же переменного ускорения

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
принцип относительности: какая разница кто/что по отношению к кому/чему движется

Да, это собственно было первопричиной побудившей меня задать этот вопрос.
Теперь можно более детально рассмотреть вопрос: на примере ГСС. Понятно, что в системе Земля/ГСС нет относительных ( радиальных ) перемещений, но несмотря на это, ГСС совершает переменно ускоренное движение ( = свободное падение ). Это может означать лишь одно: само поле эволюционирует, то есть перемещается переменным ускорением, что и является утверждением того, что реальные гравполя переменны в пространстве и во времени. Что же касается источника поля- массы ( ТЭИ ), то, по-"видимому", напрашивается сравнение с буфером - между вакуумом и 4-миром ( ультрарелятивистский эффект ). Наконец, данный факт может быть осознан лишь с привлечением всеобщего принципа относительности ( см. "ОТО и есть КТГ" ); согласно которому покой=переменно ускоренное движение ( в рассматриваемом случае: Земля и ГСС находятся в состоянии относительного покоя - по отношению друг к другу, а физика явления неизменна ).
« Последнее редактирование: 09 Апр 2017 [03:02:57] от катюша »

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
P.S. Таким образом, покоящийся на поверхности Земли измерительный прибор может ( должен, обязан ) зафиксировать гравволны гравполя Земли. ( Согласно "ОТО и есть КТГ" гравполе имеет квантовый характер, и поэтому фиксация гравволн сводится к детектированию квантов гравполя. Эксперимент поддаётся экспертизе в настоящее время. )

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
а энергия откуда? волна - это же энергия
Из вакуума - ультрарелятивистский эффект называется.
Что-то новое.
Полувековой выдержки. "Источником энергии формально могут считаться сингулярные области выше и ниже гипербол r=0 на диаграмме Крускала, которые не охватываются даже глобальным (R,T)- пространством-временем. Применимо ли здесь хотя бы что-нибудь из существующих пространственно-временных представлений - неизвестно. Это, во всяком случае область квантовых, если не ультраквантовых эффектов... Не следует также опасаться, что возникновение суперцастицы из вакуума создаёт для внешнего наблюдателя некое выделенное пространственное направление." Наан.

Ly_S

  • Гость
Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?
Нет. Так как у неподвижного источника, волны не исходят.
Игнорируете принцип относительности: какая разница кто/что по отношению к кому/чему движется. Все зависит от выбора системы отсчёта. Физика же явления  не меняется ( в чем и состоит конечный смысл принципа относительности ).
Как можно наблюдать то, чего нет ?

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?
Нет. Так как у неподвижного источника, волны не исходят.
Игнорируете принцип относительности: какая разница кто/что по отношению к кому/чему движется. Все зависит от выбора системы отсчёта. Физика же явления  не меняется ( в чем и состоит конечный смысл принципа относительности ).
Как можно наблюдать то, чего нет ?
Теперь игнорируете наличие поля.

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?
Нет. Так как у неподвижного источника, волны не исходят.
Игнорируете принцип относительности: какая разница кто/что по отношению к кому/чему движется. Все зависит от выбора системы отсчёта. Физика же явления  не меняется ( в чем и состоит конечный смысл принципа относительности ).
Как можно наблюдать то, чего нет ?
Теперь игнорируете наличие поля.
все это  математические абстракции в рамках определенных моделей
по-факту, детектор типа LIGO действительно должен наблюдать изменения в длинах своих плечей
но как это интерпретировать, какую систему отсчета и какую модель выбрать для описания этого эффекта - на усмотрение
т.е. принцип относительности никак не обязывает наблюдателя считать эти изменения именно гравитационными волнами, если с его точки зрения проще считать этот эффект следствием его же собственного переменного ускорения

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?
Нет. Так как у неподвижного источника, волны не исходят.
Игнорируете принцип относительности: какая разница кто/что по отношению к кому/чему движется. Все зависит от выбора системы отсчёта. Физика же явления  не меняется ( в чем и состоит конечный смысл принципа относительности ).
Как можно наблюдать то, чего нет ?
Теперь игнорируете наличие поля.
все это  математические абстракции в рамках определенных моделей
по-факту, детектор типа LIGO действительно должен наблюдать изменения в длинах своих плечей
но как это интерпретировать, какую систему отсчета и какую модель выбрать для описания этого эффекта - на усмотрение
т.е. принцип относительности никак не обязывает наблюдателя считать эти изменения именно гравитационными волнами, если с его точки зрения проще считать этот эффект следствием его же собственного переменного ускорения
См. Ответ#28.

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
См. Ответ#28.
что значит "зафиксировать гравволны гравполя Земли"?
вы путаете реальные, детектруемые явления с описывающими их моделями и используемыми в этих моделях понятиями вроде полей,  квантов и т.п.
само явление может быть интерпретировано и посчитано по-разному, и обычно выбирают ту модель что проще или точней
я сомневаюсь что в данном случае для самого точного и простого обьяснения любого реального явления, наблюдаемого внутри такого переменно ускоряющегося обьекта,  кому-то могут понадобиться кванты гравиполя или гравитационные волны

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
принцип относительности никак не обязывает наблюдателя считать эти изменения именно гравитационными волнами, если с его точки зрения проще считать этот эффект следствием его же собственного переменного ускорения
В этом и заключается смысл принципа относительности: "Смысл самого слова "относительность" стал почти противоположным: сначала явление было "как бы нечто", так как оно было полностью подчинено становлению наблюдателя, всегда в определённом аспекте привилегированного и единственного. В современном смысле относительность - это, наоборот, относительные движения, которые "как бы ничто" по отношению к опыту по сравнению с формулировками законов, для различения которых они не могут служить. Прежде "относительность" предполагала изменение явления под влиянием движения, сейчас же - безразличие явления к движению." М.-А. Тоннела, Обновление понятия относительности в физике Эйнштейна.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
принцип относительности никак не обязывает наблюдателя считать эти изменения именно гравитационными волнами, если с его точки зрения проще считать этот эффект следствием его же собственного переменного ускорения
Выше шла речь о всеобщем принципе относительности, согласно которому покой=переменно ускоренное движение. И когда наблюдатель, в закрытой лаборатории, обнаружит на своём приборе действие гравволн, и он знает, что эти волны, по современным представлениям, распространяются со скоростью света, то у него не останется сомнений по поводу виновника явления - ведь он также знает, что сам он со скоростью света двигаться не может.
Болтовня - попробуйте сначала корректно описать переменноускоренную СО... особенно с учётом того, что в размер "экспериментальной системы" должно несколько длин волн уместиться...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...