A A A A Автор Тема: Озеленение Сахары  (Прочитано 5189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Рейтинг: +29/-6
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • домашняя страничка
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #260 : 08.09.2017 [19:13:02] »
При чем тут Амазонка? Там как раз лесов выше крыши - тропики, однако.

Амазонка при том, что леса бассейна Амазонки, не страдающие от недостатка влаги, в изобилии её испаряют. У лесоводов есть правило "леса сушат равнины и увлажняют горы", но вроде бы оно было выведено в южнорусских областях (Высоцкий) и в других местах планеты может не работать.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Рейтинг: +40/-6
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #261 : 08.09.2017 [19:36:54] »
Так что в Сахаре не было лесов даже в лучшие времена...
И бегемоты бегали по саване, как страусы?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 2 072
  • Рейтинг: +16/-15
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #262 : 08.09.2017 [22:33:57] »
При чем тут Амазонка? Там как раз лесов выше крыши - тропики, однако.
Амазонка при том, что леса бассейна Амазонки, не страдающие от недостатка влаги, в изобилии её испаряют.

Опять амазонские леса... . В Сахаре то лесов не было!

Так что в Сахаре не было лесов даже в лучшие времена...
И бегемоты бегали по саване, как страусы?

Были реки и озера. Они там обитают, а не "бегают по саванне как страусы".
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Рейтинг: +40/-6
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #263 : 09.09.2017 [03:14:06] »
Были реки и озера.
А леса из вредности не росли?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 2 072
  • Рейтинг: +16/-15
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #264 : 09.09.2017 [04:22:28] »
Были реки и озера.
А леса из вредности не росли?

Отдельные деревья по берегам водоемов не есть лес. Особенно в засушливых местностях, таких как Сахара. Как, впрочем и саванна - встречаются редкие деревья, но на лес это непохоже. Вот, например, саванна в Кении...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 2 072
  • Рейтинг: +16/-15
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #265 : 09.09.2017 [04:37:17] »
Да и не нужны бегемотам деревья даже по берегам...

Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Рейтинг: +29/-6
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • домашняя страничка
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #266 : 09.09.2017 [09:55:51] »
Отдельные деревья по берегам водоемов не есть лес. Особенно в засушливых местностях, таких как Сахара. Как, впрочем и саванна - встречаются редкие деревья, но на лес это непохоже. Вот, например, саванна в Кении...

Как раз по берегам водоёмов (рек и озёр) часто вырастают такие дебри, которые может и не лес, но точно не отдельные деревья. Умные люди давно заметили это и назвали лесостепью. Я имел удовольствие видеть такое в Липецкой области, у вас под Волгоградом также должны быть наглядные примеры...

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 2 072
  • Рейтинг: +16/-15
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #267 : 09.09.2017 [10:17:36] »
Отдельные деревья по берегам водоемов не есть лес. Особенно в засушливых местностях, таких как Сахара. Как, впрочем и саванна - встречаются редкие деревья, но на лес это непохоже. Вот, например, саванна в Кении...

Как раз по берегам водоёмов (рек и озёр) часто вырастают такие дебри, которые может и не лес, но точно не отдельные деревья. Умные люди давно заметили это и назвали лесостепью. Я имел удовольствие видеть такое в Липецкой области, у вас под Волгоградом также должны быть наглядные примеры...

У нас не Сахара и свои 350 мм осадков все же имеем. И влажность значительно выше.  Если не считать пойм Волги и Дона, то все равно бескрайние степи без единого деревца. А тот же Липецк значительно севернее и восточнее - там осадки и черноземы... .
« Последнее редактирование: 09.09.2017 [11:21:16] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Рейтинг: +29/-6
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • домашняя страничка
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #268 : 10.09.2017 [11:44:25] »
. А тот же Липецк значительно севернее и восточнее - там осадки и черноземы... .

В смысле - западнее? 40 градусов восточной долготы против 44 у Волгограда.

В любом случае возможность существования лесов определяется климатом, а их отсутствие - деятельностью человека и, возможно, крупных растительноядных (слонов, мамонтов). В Волгоградской области пойменные и байрачные леса есть.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 2 072
  • Рейтинг: +16/-15
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #269 : 10.09.2017 [15:58:58] »
Пардон, конечно, западнее - там и дождей больше. Что же до пойм Волги и Дона, то уже об этом говорил... .
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 53
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #270 : 10.09.2017 [22:25:47] »
многие источники воды в пустынях солёные, пресную воду там называют сладкой. Убрать соль из пустынь- станут зеленее

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Рейтинг: +40/-6
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #271 : 11.09.2017 [04:21:55] »
Убрать соль из пустынь- станут зеленее
А если убрать соль из борща, то он превратится в компот. Легче простого!
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 53
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #272 : 11.09.2017 [22:27:28] »
Убрать соль из пустынь- станут зеленее
А если убрать соль из борща, то он превратится в компот. Легче простого!
   всю жизнь ем без соли и не заметил ,что вместо супа компот.
В камбоджийском языке компот= озеро

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 4 335
  • Рейтинг: +49/-10
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #273 : 12.09.2017 [01:08:33] »
А если убрать соль из борща, то он превратится в компот.
А кости из мяса - колбаса.
"Есть упоение в бою, И бездны мрачной на краю, И в разъяренном океане, Средь грозных волн и бурной тьмы, И в аравийском урагане, И в дуновении чумы."
А.С.Пушкин "Пир во время чумы"
"А всё почему? Адреналин." сrazy_terraformer
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдём мы чюжым на абед!

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 4 223
  • Рейтинг: +42/-3
  • Звёзды зовут...
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #274 : 13.09.2017 [13:31:40] »
Компот из фруктов/ягод. А борщ из корнеплодов.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 841
  • Рейтинг: +46/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #275 : 23.12.2017 [01:28:50] »
Хотелось бы эту тему переименовать (чтобы не создавать новую тему) в "Озеленение пустынь и степей" (может модераторы это могут?), и поговорить на более расширенную тему.

Так вот, немного о лесопосадке. Известный факт, что леса могут улучшить климат в местности по ряду причин - лес задерживает влагу, благодаря ему меньше стоков идёт в реки, а больше усваивается самим лесом, что затем испаряется, и выпадает вновь. Кроме того, читал, что лесные опушки способствуют подъёму воздушных масс в местах их нахождения, из-за чего воздух охлаждается и повышается шанс выпадения осадков на этом же месте, что опять же усиливает увлажнённость местности. Причём эффект в данном случае уже зависит не от площади леса, а от длины опушки (т.е. тут могут быть лесопосадки узкие, но длинные). Кроме того, лесозащитные полосы задерживают пыльные бури, уменьшают эрозию сельскохозяйственных земель - это уже давно известный факт.

Тут поинтересовался, как обстоят дела с созданием лесозащитной полосы в Казахстане вокруг Астаны, о чём я узнал пару лет назад и относился довольно скептически, но обнаружил, что всё не так плохо и работают они, без преувеличения с размахом. Если так дальше пойдёт, в Казахстане станет довольно много лесов, и даже на крупномасштабных снимках всей страны можно будет увидеть крупные участки леса. И, как оказалось, работы идут не только у Астаны, но и у других областных центров.

Интересно, при каких минимальных количествах осадков может существовать без полива искусственно созданный и поддерживаемый в безопасном состоянии лес (с помощью просек или каких-то других мер)?
При том, что в Казахстане существенно меньше осадков, чем практически во всех местах России, можно сказать, что в России посадить лес можно практически везде, даже в большей части Калмыкии и даже, наверное, в Астраханской области. И, видимо, это было бы очень важно и нужно.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А сейчас скину кое-какие ссылки по обнаруженным местам лесопосадок, и сводки климата.


Астана. Годовая сумма осадков 320 мм, средняя температура июля 20.8.
https://www.google.by/maps/@51.2137832,71.6677262,10670m/data=!3m1!1e3?hl=ru
https://www.google.by/maps/@51.3489135,71.1007048,6342m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Вот эту местность я идентифицирую как самые свежие посадки:
https://www.google.by/maps/@51.3819462,71.0044672,3174m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Когда я прочитал, что Назарбаев собирается создать стену леса аж до Борового (оазис аж на 220 километров севернее, у Щучинска), я подумал, "да ну нафиг, он что, собирается пол-Казахстана лесом засадить?"
Но...:
https://www.google.by/maps/@51.5136892,71.1535893,5292m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Если я не ошибаюсь, это именно посаженный лес, сомневаюсь, что какие-нибудь виноградники (их ряды не так выглядят, да и не переживут они зим центрального Казахстана).

И немного по другим городам (полазить, увидеть все посадки можно и самому:

Кокшетау. Годовая сумма осадков 397 мм, средняя температура июля 20.5.
https://www.google.by/maps/@53.3083009,69.4684616,914m/data=!3m1!1e3?hl=ru

Актобе. Годовая сумма осадков 333 мм, средняя температура июля 22.7.
https://www.google.by/maps/@50.263462,57.1601423,1256m/data=!3m1!1e3?hl=ru
https://www.google.by/maps/@50.3876138,57.2206651,963m/data=!3m1!1e3?hl=ru
https://www.google.by/maps/@50.2659386,57.3056725,1139m/data=!3m1!1e3?hl=ru

И даже у такого депрессивного (по-крайне мере, ещё недавно) города, как Аркалык, я нашёл такие территории, крайне напоминающие свежие лесопасодки. Годовая сумма осадков всего 228 мм, причём, в летнее время осадков значительно меньше, чем в той же Астане, значительная часть выпадает зимой. Средняя температура июля 22.6.
https://www.google.by/maps/@50.281256,66.8559563,617m/data=!3m1!1e3?hl=ru
https://www.google.by/maps/@50.26729,66.8044418,411m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Тут я был удивлён, неужели там может быть лес с таким климатом? Или это какие-то кусты, или так что-то? Слишком уж сухо там. Но для кустов посадки какие-то разряжённые - полосы, по 4 ряда в каждом, и по 3 метра между рядами - для кустов это многовато, и там встречаются и крупные экземпляры.

Караганда. Годовая сумма осадков 332 мм, средняя температура июля 20.4.
https://www.google.by/maps/@49.7743173,73.0002552,1117m/data=!3m1!1e3?hl=ru

И не только у областных центров, есть и вблизи небольших населённых пунктов.
Шахтинск. Причём на карте нашёл подтверждение версии, что это ни что иное, как лесопосадка. Так и обозначено - Шахтинская лесопосадка. Климат как в Караганде (40 км оттуда).
https://www.google.by/maps/@49.6786978,72.6018536,2183m/data=!3m1!1e3?hl=ru

В Экибастузе тоже скромно пробуют (скромнее, чем в Аркалыке), хотя  годовое количество осадков там всего 269 мм, это сухая степь. Июль - 21.6.
https://www.google.by/maps/@51.6856373,75.2651297,620m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Судя по прорехам - успех переменный в таком слишком сухом климате:
https://www.google.by/maps/@51.8163171,75.36805,988m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Но может быть, когда лес вырастет, он сам себе климат улучшит?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 28 232
  • Рейтинг: +651/-110
  • Carthago delenda est
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #276 : 23.12.2017 [02:40:23] »
Изучая географию Сахары, обнаружил, что она довольно удобна для того, чтобы озеленить её
А я предлагаю оставить Сахару нетронутой. Суровая красота этих мест не должна быть осквернена влиянием человека. Мы не имеем права лишать будущие поколения возможности созерцания этого великолепия.
... et Carthago delenda est.