Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Озеленение Сахары  (Прочитано 21002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 960
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #240 : 04 Сен 2017 [20:00:13] »
похолодало, что привело к меньшему испарению из океана и к сокращению осадков
Возле Сахары воды испаряется как раз побольше, чем в центре Сибири. Амазонские леса вызывают собственные дожди

- дождевые облака просто не попадают на территорию Сахары.
Потому что над Сахарой как правило высокое давление. О чём собственно и шла речь.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #241 : 04 Сен 2017 [20:01:01] »
САХАРА ЗЕЛЕНЕЕТ
http://www.timetolive.ru/p/8_2009/caharazeleneet/
Цитата
Чтобы понять, что ждёт жителей Чёрного континента в дальнейшем, учёные решили сравнить фотографии, полученные в ходе съёмки из космоса в 1982 и 2002 годах.
Оказалось, что южные территории Сахары (пояс тропических саванн Сахель протяжённостью 3860 километров) постепенно обретают былую зелень. Особенно хорошо положительные изменения заметны в центральном Чаде, на юго-западе Египта и в западном Судане.
Климатолог доктор Стефан Крёпелин (Stefan Kröpelin) из университета Кёльна отмечает, что появляются не только травы – вовсю разрастаются акации, кусты становятся всё больше и больше, что свидетельствует об укреплении их корневой системы. Местные жители утверждают, что давно не видели таких дождей и что на зеленеющей земле появляется всё больше верблюдов, страусов и газелей, "возвращаются" даже некоторые амфибии.
Дело действительно, скорее всего, в дождях, которые в последнее время стали идти чаще и в большем количестве. Более тёплый воздух может вместить в себя большее количество влаги. В результате дожди становятся обильнее.
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #242 : 04 Сен 2017 [20:09:29] »
Есть подробная карта озеленения Сахели...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн АлександрБровко

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 3
  • Обожаю этот форум!
    • Сообщения от АлександрБровко
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #243 : 05 Сен 2017 [11:57:05] »
Не потянет Нигер это. Он в устье мощностью с Волгу, а в том месте, где отводить канал - меньше раза в 2-3. Чтобы осуществить такое обводнение без подпитки центральноафриканскими реками, нужно в этом месте Нигер перекрыть полностью, ничего не пропуская вниз.



Нигер среднегодовой расход воды в устье 8630 м³/с
по притокам реки из Гвинеи и Мали
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tributaries_of_the_Niger
Tinkisso River- 181 м³/с
Milo River - 177 м³/с
Niandan - 251 м³/с
Sankarani River -  286 м³/с
Bani - 513 m3/s
Итого по известным притокам 1408 м³/с
Я думаю на границе Мали и Нигера расход реки должен быть больше 2000 м³/с или 63.072 км³ в год   (расход Нила в устье 2830 м³/с)
Наверно можно половину стока отвести в Сахару

Полон был загадок Марс
И обманывал не раз
Нас в мечтах о марсианах,
Ровной линии каналов,
Шири голубой травы,
Этого там нет, увы.
Оказалось, Марс - тоска,
Куча красного песка.
Выпадает снег сухой
Белой углекислотой
И ветром углекислый газ
Холодный обдувает Марс.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #244 : 06 Сен 2017 [08:34:37] »
Так вбухать триллионы для выращивания только продовольственных и кормовых культур и быстрорастущих источников целлюлозы и биотоплива, и желательно многолетников для уменьшения воздействия на почвы, если такие имеются или будут образовываться, таким образом продовольствием Сахара сможет сама обеспечить всю Африку и возможно биотопливом, если конечно обуздать рост населения.

А может все-таки не "вбухивать в песок" с сомнительным результатом триллионы долларов, которых впрочем и нет в наличии у бедных стран Африки, а подождать, когда процесс озеленения затронет не только юг Сахары... . Тем более, что за счет  роста концентрации углекислого газа озеленение уже "охватило" практически всю планету...

« Последнее редактирование: 06 Сен 2017 [08:47:47] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #245 : 06 Сен 2017 [10:31:15] »
- дождевые облака просто не попадают на территорию Сахары.
Потому что над Сахарой как правило высокое давление. О чём собственно и шла речь.

Масло масляное... . Потому и высокое давление, что атлантические циклоны с низким давлением "не пробивают" стену холодного воздуха над Канарским течением.



И осадки выпадают над океаном, а не на континенте.
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #246 : 06 Сен 2017 [10:37:40] »
Да, в самом деле - может оставить Сахару под солнечную электростанцию?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #247 : 06 Сен 2017 [20:21:47] »
Да, в самом деле - может оставить Сахару под солнечную электростанцию?
Сахара большая хватит места и под электростанции и под искусственные оазисы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 314
  • Благодарностей: 511
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #248 : 06 Сен 2017 [21:13:57] »
Но придут туареги с берберами, и всё испортят.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #249 : 06 Сен 2017 [21:36:58] »
Не захотят жить как белые люди, никто их туда и не пустит.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #250 : 07 Сен 2017 [11:30:09] »
Не захотят жить как белые люди, никто их туда и не пустит.

Выход один: переселить всех туарегов в буржуазную Европу, чтобы не мешали обустраивать Сахару.
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 960
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #251 : 08 Сен 2017 [03:35:53] »
атлантические циклоны с низким давлением "не пробивают" стену холодного воздуха над Канарским течением.
А разве само Канарское течение не испаряет воду?
Цитата
Канарское течение дает возможность температуре воды держаться на уровне +22°C в летнее время и +18°C в зимнее.

Над Сахарой высокое давление, поэтому на Сахару и не двигаются облака. К этому же добавляется
Цитата
На территории Африки господствуют тропические воздушные массы.
(кликните для показа/скрытия)
Континентальный тропический воздух формируется над материком в тропических широтах и приносится северо-восточным пассатом со стороны евразиатской суши. Он отличается малым влагосодержанием и значительными суточными и годовыми амплитудами колебания температур.
« Последнее редактирование: 08 Сен 2017 [03:42:23] от petrovich1964 »
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #252 : 08 Сен 2017 [06:29:36] »
атлантические циклоны с низким давлением "не пробивают" стену холодного воздуха над Канарским течением.
А разве само Канарское течение не испаряет воду?

Атлантика куда обширнее узкого Канарского течения. А когда теплый и насыщенный влагой воздух встречается с холодным над течением, то там идут дожди.

Цитата
Над Сахарой высокое давление, поэтому на Сахару и не двигаются облака.

Я же не против. Раз в Атлантике преобладает низкое давление, то на континенте - высокое. А если облака и двигаются, то уже без влаги.
« Последнее редактирование: 08 Сен 2017 [06:47:40] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 960
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #253 : 08 Сен 2017 [10:46:09] »
то там идут дожди.
В том то и дело что не идут. Азорский антициклон не пускает. И моё мнение, что этот антициклон возникает не от холодного течения снизу, а от отсутствия влаги над Сахарой. Причина же в том, что в Сахаре нет лесов. Вырубили ради земледелия в не такой уж и далёкой древности, вот и изменили климат.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #254 : 08 Сен 2017 [12:24:08] »
Причина же в том, что в Сахаре нет лесов. Вырубили ради земледелия в не такой уж и далёкой древности, вот и изменили климат.

В Сахаре никогда и не было лесов. Только на юге, в нынешней Сахеле, была саванна. Там, кстати, и сейчас "зеленеет" при потеплении, когда дождей становится больше. А на остальной территории были степи. Да и земледелием там никогда не занимались. Разве что занимались скотоводством, да и то ближе ко времени появления первых цивилизаций. 
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 960
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #255 : 08 Сен 2017 [13:08:32] »
В Сахаре никогда и не было лесов.
Цитата
Ученые Аризонского университета выяснили, почему Сахара, которая несколько тысяч лет назад была влажной и покрытой лесами и саванной, превратилась в пустыню. https://lenta.ru/news/2017/01/19/green_sahara/

Цитата
Six thousand years ago, northern Africa was a place of trees, grasslands, lakes and people. Today, it is the Sahara — a desolate area larger area than Australia. ....
http://www.nytimes.com/2008/05/09/science/09sahara.html
Шесть тысяч лет назад северная Африка была местом деревьев, лугов, озер и людей. Сегодня это Сахара - пустынная область, большая область, чем Австралия.

Озеро Йоа, на северо-востоке Чада, оставалось озером на протяжении тысячелетий и до сих пор является озером, окруженным горячей пустыней. Несмотря на небольшой дождь, вода озера Йоа пополняется из подземного водоносного горизонта.

Анализируя тысячи слоев осадка в ядре, пробуренном со дна этого озера, международная команда ученых восстановила климат региона, когда саванна превратилась в Сахару.

В выпуске журнала «Science Science», опубликованном в пятницу, исследователи во главе с геологом из Института доисторической археологии Стефана Крёпелина из Университета Кельна в Германии сообщили, что климатический переход произошел постепенно. В частности, меняющиеся виды пыльцы, которые падали на воду и дрейфовали к дну, рассказывают историю о том, как окружающая местность переместилась с деревьев на кусты на травы на песок - «где сегодня вы не найдете ни одной травы, - сказал доктор Крёпелин.
Исчезли деревья пропали дожди.

Цитата
В 1933 г. Лео Фробениус, знаменитый немецкий исследователь Африки, во время одной из своих экспедиций обнаружил в Ливии, на скалах Феццана в сердце безводной пустыни Сахара, изображения быков, слонов, страусов, львов, антилоп, коз, носорогов и даже бегемотов.
видео
http://www.youtube.com/watch?v=vLpGYb53OKU
« Последнее редактирование: 08 Сен 2017 [13:13:42] от petrovich1964 »
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #256 : 08 Сен 2017 [13:15:29] »
Первые поселения земледельцев появились в Леванте еще 10-11 тлн. А вот в той же Сахаре не найдено ни одного. Зато обнаружены многочисленные стоянки охотников и рыболовов в тех местах, когда на месте современной пустыни были степи.



А земледелие в Африке возникло еще позже: 6 тлн в районе низовьев Нила, где и появилось государство Египет.
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #257 : 08 Сен 2017 [13:34:24] »
Исчезли деревья пропали дожди.

"Деревья" не есть "леса". Они растут и в саванне, и по берегам водоемов... . А на "дожди" люди и сейчас не влияют, а тогда - тем паче... .

Цитата
В 1933 г. Лео Фробениус, знаменитый немецкий исследователь Африки, во время одной из своих экспедиций обнаружил в Ливии, на скалах Феццана в сердце безводной пустыни Сахара, изображения быков, слонов, страусов, львов, антилоп, коз, носорогов и даже бегемотов.

По вашей же ссылке на видео говорилось как раз об охоте на некоторых из этих животных. А само существование влажного климата никто и не оспаривает.
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 960
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #258 : 08 Сен 2017 [14:00:58] »
А на "дожди" люди и сейчас не влияют, а тогда - тем паче... .
Цитата
Влажность над лесами бассейна Амазонки неоднократно измеряли, и всякий раз оказывалось, что она действительно выше, чем должна быть. Очевидно, что этот избыток влаги изначально прямо тут и возникает, никакие сторонние воздушные потоки его не приносят. Удалось также заметить, что повышение влажности совпадает по времени с появлением новых листьев на местных деревьях.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/news/31912/ (Наука и жизнь, Амазонские леса вызывают собственные дожди)
Цитата
Пока ведутся интенсивные споры по поводу того, сколько же точно леса вырубается ежегодно в Бразилии (по самым скромным подсчетам 36 000 квадратных километров в год), общая площадь уже погубленного влажнотропического леса Амазонии, возможно, составляет более 10 процентов, что превышает размер Германии. В еженедельном бразильском журнале «Вежа» сообщалось, что по вине земледельцев, практикующих подсечно-огневую обработку почвы, в 1995 году по всей стране полыхало около 40 000 лесных пожаров, это в пять раз больше, чем в предыдущем году. Человек жжет лес с такой силой, предупреждает «Вежа», что некоторые части Амазонии похожи на «ад у зеленой границы».
https://www.nkj.ru/forum/forum13/topic12684/messages/
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #259 : 08 Сен 2017 [14:16:06] »
Влажность над лесами бассейна Амазонки...

При чем тут Амазонка? Там как раз лесов выше крыши - тропики, однако. А мы речь ведем об Африке, причем о ее наиболее засушливой части. Там как раз лесов не наблюдается. Разве что на юге Сахары, как уже говорилось, была саванна...
Читаем Вики:
Цитата
Сава́нны — пространства в субэкваториальном поясе, покрытые травяной растительностью с редко разбросанными деревьями и кустарниками. Типичны для субэкваториального климата с резким разделением года на сухой и дождливый сезоны.

А про степи и говорить нечего. Так что в Сахаре не было лесов даже в лучшие времена... .

Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд