Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Озеленение Сахары  (Прочитано 20852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #220 : 01 Сен 2017 [20:31:12] »
Палео-реконструкция растительного покрова Африки показывает

Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #221 : 01 Сен 2017 [20:42:49] »
То есть, в Оптимум Голоцена (7 тлн) было глобально теплее на пару градусов, а следовательно, больше испарений из океана - больше осадков.  На втором рисунке выше - современный растительный покров.
И наоборот, во время последнего ледникового цикла было значительно холоднее - не только фактически не было лесов, но и Сахара была намного обширнее...


« Последнее редактирование: 01 Сен 2017 [21:33:28] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #222 : 01 Сен 2017 [21:09:24] »
Подобная картина наблюдалась и в предыдущий интерстадиал 130-115 тлн...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #223 : 02 Сен 2017 [20:54:42] »
В Тунисе среди сахары построены отели, ни разу не слышал чтоб в других странах среди пустыни стоял хоть 1 отель. То ,что тунисцев заставляет строить направить бы в другие страны.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #224 : 02 Сен 2017 [21:03:52] »
В Тунисе среди сахары построены отели, ни разу не слышал чтоб в других странах среди пустыни стоял хоть 1 отель. То ,что тунисцев заставляет строить направить бы в другие страны.

Это сейчас люди могут себе позволить некоторые вольности: провести водопровод, построить дома среди пустыни. А вот когда Сахары фактически  не было как пустыни, например, 7-8 тлн, то по всей территории располагались стоянки древних людей, которые там занимались не только охотой и собирательством, но и... рыболовством в многочисленных реках и озерах!
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #225 : 02 Сен 2017 [21:10:28] »
Хотя по двум последним картинкам видно, что в центре Сахары все же была полоса полупустыни. Это может быть связано с тем, что холодное Канарское течение хоть и потеплело за счет потепления Арктики, однако не настолько, чтобы полностью было устранено препятствие проникновения дождевых облаков на континент.
« Последнее редактирование: 02 Сен 2017 [21:16:19] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
позеленение Сахары
« Ответ #226 : 02 Сен 2017 [21:14:20] »
на этой карте нет озера во впадине катара, морского залива Тритон под горами Атлас, его устье пески засыпали, он высох. теперь там шотт-эль-джерид. Там в средневековье нашли морской корабль со скелетами гребцов в цепях

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: позеленение Сахары
« Ответ #227 : 02 Сен 2017 [21:59:02] »
на этой карте нет озера во впадине катара, морского залива Тритон под горами Атлас, его устье пески засыпали, он высох. теперь там шотт-эль-джерид. Там в средневековье нашли морской корабль со скелетами гребцов в цепях

Это скорее карта-схема расположения древних стоянок человека. Вряд ли верно показаны даже величины тех же озер в Оптимум Голоцена. Скорее всего они меньше, а например, озеро Чад наоборот было куда обширнее... .
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #228 : 03 Сен 2017 [12:20:21] »
Хотя по двум последним картинкам видно, что в центре Сахары все же была полоса полупустыни. Это может быть связано с тем, что холодное Канарское течение хоть и потеплело за счет потепления Арктики, однако не настолько, чтобы полностью было устранено препятствие проникновения дождевых облаков на континент.
восточнее сахары холодное сомалийское течение со дна поднимается. У пустыни Атакама тоже протекает холодное течение, дождей там нет, но на заборах утром оседает роса, её хватает чтоб напиться. В Сахаре роса не оседает по берегам моря.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #229 : 03 Сен 2017 [19:12:18] »
Сахара сама станет зелёной, как только растает и немного прогреется Северный Ледовитый океан. Сейчас её засушливость обусловлена холодным Канарским течением, подавляющим циклогенез в Азорско-Канарской Атлантике. А течение это - апвеллинг глубинных вод, температура которых прямо связана с температурой воды СЛО(где вода охлаждается, опускается и растекается по всему дну мирового океана). Как только Канарское течение потеплеет - Сахару начнёт поливать дождями без всяких дополнительных капиталовложений.

Что же касается пустынь Атакама в Юж.Америке и Намиб в Африке, то там апвеллинг существует на протяжении многих миллионов лет и вряд ли когда что-то там потеплеет.  А вот Канарское течение вполне может прогреться при повышении температуры В Арктике. Например, при росте глобальной температуры на 2-3 градуса, произойдет рост арктической температуры на 7-10 градусов... .
« Последнее редактирование: 03 Сен 2017 [19:23:57] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #230 : 04 Сен 2017 [00:02:15] »
Любопытно насколько изменится климат, если Сахара будет озеленена искусственно, с помощью агроценозов и лесопосадок, садов экономного орошаемых опреснённой морской водой?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #231 : 04 Сен 2017 [02:45:25] »
Любопытно насколько изменится климат, если Сахара будет озеленена искусственно, с помощью агроценозов и лесопосадок, садов экономного орошаемых опреснённой морской водой?

Отдыхать под тенью баобаба, конечно, более комфортно, чем загорать, лежа на раскаленном песке в центре пустыни, под лучами палящего солнца. Однако, вряд ли от плохо орошаемых кустиков как-то заметно изменится циркуляция воздушных масс. 
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #232 : 04 Сен 2017 [02:53:08] »
Экономно - это значит что вода не теряется напрасно. А не плохое орошение.
Для злаковых и почвопокровных, луговых растений, для больших деревьев капельное орошение не подходит, но вполне вероятно можно использовать методы подпочвенного (внутрипочвенного) орошения.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2017 [03:06:34] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #233 : 04 Сен 2017 [03:25:19] »
Экономно - это значит что вода не теряется напрасно. А не плохое орошение.
Для злаковых и почвопокровных, луговых растений, для больших деревьев капельное орошение не подходит, но вполне вероятно можно использовать методы подпочвенного (внутрипочвенного) орошения.

Это непринципиально. Даже если и получатся какие-то оазисы среди пустыни, они все равно не способны изменить циркуляцию. Мало того, даже если вбухать триллионы долларов и всю территорию "озеленить", то вряд ли климат изменится существенным образом по той же причине. Тогда будет выгоднее закупить на эти деньги продовольствие и накормить... всю Африку!
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #234 : 04 Сен 2017 [10:34:06] »
Если не ошибаюсь, Макарьева показала, что дожди идут над лесами. Влага от леса делает воздух более лёгким - давление понижается, и ветра гонят облака к лесам. Плюс к этому ещё вся та влага которую испарили леса. Когда в Сахаре вырубили леса, ради земледелия, вот тогда климат и изменился над Сахарой.
Так что вся задача высаживать деревья, поливать, до тех пор пока не будет перейдена критическая точка. И потом всё вернётся к прежнему состоянию.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #235 : 04 Сен 2017 [11:04:50] »
Если не ошибаюсь, Макарьева показала, что дожди идут над лесами. Влага от леса делает воздух более лёгким - давление понижается, и ветра гонят облака к лесам. Плюс к этому ещё вся та влага которую испарили леса. Когда в Сахаре вырубили леса, ради земледелия, вот тогда климат и изменился над Сахарой.
Так что вся задача высаживать деревья, поливать, до тех пор пока не будет перейдена критическая точка. И потом всё вернётся к прежнему состоянию.

Надежды юношей питают... .  Миф о том, что Сахару "съели козы" хоть весьма распространен, но тем не менее, остается мифом. На самом деле пустыня увеличилась за счет того, что глобально похолодало, что привело к меньшему испарению из океана и к сокращению осадков на всем шарике. Достаточно посмотреть первые три рисунка в начале страницы - растительность становилась более бедной при похолодании, причем не только в Сахаре, но и в тропиках и прочих уголках нашей необъятной планеты. К тому же похолодало и в Арктике, что повлияло на холодное Канарское течение - дождевые облака просто не попадают на территорию Сахары.
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн АлександрБровко

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 3
  • Обожаю этот форум!
    • Сообщения от АлександрБровко
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #236 : 04 Сен 2017 [11:37:57] »
Посмотрел на картинку

есть впадины в Мали и в Алжире, раньше это были озёра
Есть полноводная река Нигер

через сервис http://www.heywhatsthat.com/layers.html выставил  высоту 853 фута (примерно 260 метров)

можно построить плотину,


построить канал и повернуть реку на север




и поднять уровень воды до 260 метров на уровнем моря.

« Последнее редактирование: 04 Сен 2017 [11:48:15] от АлександрБровко »
Полон был загадок Марс
И обманывал не раз
Нас в мечтах о марсианах,
Ровной линии каналов,
Шири голубой травы,
Этого там нет, увы.
Оказалось, Марс - тоска,
Куча красного песка.
Выпадает снег сухой
Белой углекислотой
И ветром углекислый газ
Холодный обдувает Марс.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #237 : 04 Сен 2017 [15:14:43] »
Не потянет Нигер это. Он в устье мощностью с Волгу, а в том месте, где отводить канал - меньше раза в 2-3. Чтобы осуществить такое обводнение без подпитки центральноафриканскими реками, нужно в этом месте Нигер перекрыть полностью, ничего не пропуская вниз.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #238 : 04 Сен 2017 [16:52:33] »
Мало того, даже если вбухать триллионы долларов и всю территорию "озеленить", то вряд ли климат изменится существенным образом по той же причине. Тогда будет выгоднее закупить на эти деньги продовольствие и накормить... всю Африку!
Так вбухать триллионы для выращивания только продовольственных и кормовых культур и быстрорастущих источников целлюлозы и биотоплива, и желательно многолетников для уменьшения воздействия на почвы, если такие имеются или будут образовываться, таким образом продовольствием Сахара сможет сама обеспечить всю Африку и возможно биотопливом, если конечно обуздать рост населения.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #239 : 04 Сен 2017 [19:01:02] »
если болот было много в сахаре, где торф? ветром выдуло?