Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Озеленение Сахары  (Прочитано 20838 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #160 : 23 Июн 2017 [17:49:46] »
Прикинул тут очень приблизительно.

Северо-Крымский канал.
Расход воды 2,5 куб.км. в год.
Орошаемая и обводняемая площадь = 1...1,5 млн. га. = 10...15 тыс.кв.км.
Т.е. каждый куб.км. стока позволяет орошать и обводнять (60% стока Северо-Крымского канала уходило на рисовые чеки, которые требуют огромного расхода воды) примерно 4...6 тыс.кв.км.

Сток Нила в районе Асуана (уже после всех потерь на испарение) - 82 куб.км. в год.
Т.е. этой воды может хватить на орошение и обводнение не менее, чем 330...490 тыс.кв.км. земель.
Т.е. Египет мог бы озеленить (вовлечь в хозяйственный оборот) полосу шириной 170...250 км в каждую сторону от Нила.
Сегодня там полоса озеленения (кроме дельты) - примерно 5 км в каждую сторону от Нила.

Если сократить потери влаги от испарения в Великих Африканских озёрах, то сток Нила может увеличиться в несколько раз. Соответственно, озеленить можно не только Египет, но и Судан.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #161 : 24 Июн 2017 [02:25:09] »
Вот только Нил протекает в глубокой впадине, поднять его воды с помощью подпорных плотин, не затопив его плодородную долину нереально. Поднять его воды с помощью одних труб на сотни километров - чрезмерно дорого.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #162 : 26 Июн 2017 [07:29:27] »
Не понял. Что значит "поднять на сотни километров"? Там максимум - десятки метров. А в Тошку из Насера само течёт.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #163 : 26 Июн 2017 [09:25:46] »
Т.е. Египет мог бы озеленить (вовлечь в хозяйственный оборот) полосу шириной 170...250 км в каждую сторону от Нила.
Сегодня там полоса озеленения (кроме дельты) - примерно 5 км в каждую сторону от Нила.

Если сократить потери влаги от испарения в Великих Африканских озёрах, то сток Нила может увеличиться в несколько раз. Соответственно, озеленить можно не только Египет, но и Судан.
Вот что такое капитализм, не хотят богатенькие деньги вкладывать.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #164 : 26 Июн 2017 [10:09:40] »
Вот что такое капитализм, не хотят богатенькие деньги вкладывать.
Вот что значит капитализм:








А в Египте - ничуть не капитализм. И не феодализм. Это "азиатский способ производства" (такой у Маркса тоже есть, но о нём всегда забывают).
« Последнее редактирование: 26 Июн 2017 [10:16:36] от shuricos »

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #165 : 26 Июн 2017 [11:01:22] »
Не понял. Что значит "поднять на сотни километров"? Там максимум - десятки метров. А в Тошку из Насера само течёт.
Опечатка - сотни метров.. И главное, каналами тут вообще воду не поднять - рельеф не подходящий, глубокая долина - только трубами, а это очень дорого. И полное использование воды повлечет за собой увеличение жёсткости, солёности и вообще загрязненности той воды, что дойдет до дельты, т.е. мы ухудшаем плодородность богатых земель ради бедных. Не зря вон китайцы тысячекилометровые каналы строят через весь Китай, хотя все реки доходят до моря, не будучи полностью разобранными. Т.е. они решают проблему не столько отсутствия воды, сколько ее качества.
« Последнее редактирование: 26 Июн 2017 [11:08:54] от LonelyWanderer »

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #166 : 26 Июн 2017 [11:42:54] »
Чтобы земля не подвергалась засолению, её время от времени надо будет обильно промывать.
Отработанную таким образом воду сбрасывать в солёные озёра (например, из Новой Долины - в Тошку, из низовий Нила - в Каттару, Буруллус, Манзалу; возможно, и в другие низменные места. Озёра в ближайшие сотни лет будут слабосолёными, что позволит использовать их как для аквакультуры, так и в качестве среды обитания диких растений типа мангровых зарослей, которые будут затенять воду, снижать её испаряемость, а сами растения могут использоваться в хозяйстве и быту.
« Последнее редактирование: 26 Июн 2017 [11:56:36] от shuricos »

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #167 : 26 Июн 2017 [12:06:08] »
сотни метров
Чтобы в Северную Африку перекинуть воды Конго, их придётся поднять на 300...500 метров.
Проще уж воды Нила поднять на сотню метров. Тем более, что если воды Конго и придут в Египет, то они окажутся там же, где теперь воды Нила, т.е. их придётся дополнительно поднимать на те же 100...200 метров.

Другое дело, что вот в Новой Долине там особо и поднимать-то ничего никуда не надо - там целая серия оазисов на высотах, равных высоте Насера, потому вода туда сама течёт. Ей просто надо немного помочь и эффективно использовать.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #168 : 26 Июн 2017 [15:53:11] »
Вот что такое капитализм, не хотят богатенькие деньги вкладывать.
Вот что значит капитализм:
А в Египте - ничуть не капитализм. И не феодализм. Это "азиатский способ производства" (такой у Маркса тоже есть, но о нём всегда забывают).
Капитализм там - египетский.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #169 : 26 Июн 2017 [17:11:03] »
Капитализм там - египетский.
Не надо умножать сущности сверх меры.
Цитата
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала
Возделываемые земли - это тоже капитал:
Цитата
Физический (реальный или производственный) капитал — вложенный в дело, работающий источник дохода в виде средств производства: машины, оборудование, здания, сооружения, земля, запасы сырья, полуфабрикатов и готовой продукции, используемые для производства товаров и услуг.

Именно поэтому голландцы возводили дамбы - чтобы увеличить свой капитал.

В Египте главное - не увеличение капитала, а сохранение личной власти.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #170 : 26 Июн 2017 [18:58:42] »
Египетские капиталисты на другом зарабатывают ;), они как правило торгаши. А голландцам банально не хватало земли плюс ряд плотин и дамб защищал их от наводнений.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #171 : 26 Июн 2017 [19:13:55] »
на другом зарабатывают
Статьи доходов Египта:
Цитата
В настоящее время наибольшие поступления в казну государства дают платежи за право прохода судов по Суэцкому каналу. На втором месте — туризм, получивший в последние годы особый статус в стране. На третьем месте добыча нефти и газа.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #172 : 27 Июн 2017 [00:51:48] »
на другом зарабатывают
Статьи доходов Египта:
Цитата
В настоящее время наибольшие поступления в казну государства дают платежи за право прохода судов по Суэцкому каналу. На втором месте — туризм, получивший в последние годы особый статус в стране. На третьем месте добыча нефти и газа.
Торгаши.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #173 : 27 Июн 2017 [14:26:57] »
Капитализм там - египетский.
Иди выучи что такое капитализм, для начала.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #174 : 27 Июн 2017 [18:21:10] »
Кое-какие подсчёты:
1. Стоимость рулона технического полиэтилена около 5...6 руб./кв.м. (оптом, разумеется).
2. Площадь озера Насер - 5250 кв.км.
3. Чтобы полностью покрыть оз.Насер полиэтиленом, понадобилось бы 26,25 млрд.руб. ~$450 млн. Это без учёта доставки, склейки, обеспечения плавучести.
4. Потери оз.Насер на испарение - 8,3 куб.км./год, т.е. около 263 куб.м./сек., что составляет около 10% стока в Асуане или около 20% устьевого стока Нила.

Прямая выгода - увеличение расхода воды в ГЭС Асуана (возможность увеличения выработки), либо увеличение сброса воды в Новую Долину.

Но 2 проблемы:
- прозрачная плёнка увеличит нагрев воды в водохранилище,
- изоляция приведёт к недостатку кислорода и вымиранию живности в водохранилище.

Лучше бы что-то вроде тех непрозрачных шариков, которые использовали американцы в Лос-Анджелесе, но очень дорого выходит (36 центов за небольшой шарик, закрывающий от силы 0,05 кв.м. поверхности).
Но и такие шарики не полностью избавляю от потерь воды, лишь частично, просто снижая нагрев воды; но снижение нагрева воды и перекрытие доступа солнечного света тоже может вести к вымиранию живности...

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #175 : 27 Июн 2017 [20:22:39] »
Лучше бы что-то вроде тех непрозрачных шариков, которые использовали американцы в Лос-Анджелесе, но очень дорого выходит (36 центов за небольшой шарик, закрывающий от силы 0,05 кв.м. поверхности).

Срок службы надо считать. Плёнка быстрее выходит из строя - на парниках её меняют чуть ли не каждый год. Шарики делаются из толстого пластика. Если они прослужат столько же, сколько стоят, высокая цена оправдана.

Кстати, шарики не обязаны быть пластиковыми. Плавают в воде керамзит, перлит, вермикулит, пенобетон, пемза...

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #176 : 27 Июн 2017 [21:45:52] »
Плавают в воде керамзит, перлит, вермикулит, пенобетон, пемза
В идеале - использовать что-то бросовое вроде пустых пластиковых бутылок.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #177 : 28 Июн 2017 [08:11:46] »
Иди выучи
Мы с Вами овец вместе не пасли, так что не надо!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #178 : 28 Июн 2017 [09:45:48] »
Стеклянные бутылки стоят дороже, но и плавать они будут почти вечно. Да и вреда экологии от разложения нет.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #179 : 28 Июн 2017 [11:29:57] »
В общем этот вариант не годен совершенно. Пластиковый плавучий материал недолговечен и неэкологичен, а всякий керамзит, пеностекло и прочие пенистые материалы тоже не столь долговечны, как хотелось бы - они будут истираться через трение друг о друга. Пеностекло стоит порядка 100$ за куб, даже если рассыпать мелкие кусочки слоем в 1 см, нетрудно посчитать, что площадь в 100 тыс.км2 обойдется в 100 млрд.$... Если каждый кусочек будет плавать 100 лет, то это расход 1 млрд.$ в год. Кроме того с большой площади их по ветру просто сгонит в одну кучу у берега, в торосы. Не сомневайтесь в этом - сила трения ветра будет гораздо больше массы каждой из частиц, и торосы могут образоваться в несколько метров высотой - очистится большая часть площади любого крупного водоема.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2017 [11:42:08] от LonelyWanderer »