A A A A Автор Тема: Озеленение Сахары  (Прочитано 4260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +44/-3
  • Мне нравится этот форум!
Озеленение Сахары
« : 24.03.2017 [12:40:40] »
Изучая географию Сахары, обнаружил, что она довольно удобна для того, чтобы озеленить её, естественно, затрачивая довольно большое количество энергии. Она обладает большими низменностями и руслами древних рек (вади), большая часть Сахары лежит на высоте ниже 500 метров, примерно половина - до 400 метров. И важно то, что есть источник энергии в избытке - солнечная энергия, причём здесь не имеет большого значения то, что она доступна только днём.
Источник воды - реки юго-западной и центральной Африки, такие как Конго, Нигер и другие. Только эти 2 реки имеют расход воды в 50 000 м3/с. Такого объёма воды хватит, чтобы создать орошаемые сельхозугодия на большей части Сахары, а также значительные водоёмы (как море Чад, сопоставимые по размерам водоёмы на юге Алжира и севере Мали, а также другие, вплоть до впадины Каттар в Египте). Эти реки можно направить каскадом водохранилищ на север. Чтобы поднимать 50000 кубометров на высоту в 500 метров каждую секунду, нужно затратить энергии (E=mgh):
50 000 (м3)* 1000 (кг) * 9.8 * 500 = 245 ГДж*с, или 245 ГВт.
Это много, но на фоне введения в оборот огромной территории - не так уж. Для получения такого объема энергии нужно количество батарей в районе 3000 км2. Это ничто по сравнению с получаемой территорией. И в деньгах на солнечные батареи - что-то в районе 500 млрд.$ - это примерно бюджет не самой могущественной в мире экономики Испании. Вместе с каналами, плотинами, насосными станциями - выйдет порядка 2 трлн. $
Чуть позже приведу изображение, как это могло бы выглядеть, наброски уже имеются.
« Последнее редактирование: 24.03.2017 [12:52:44] от LonelyWanderer »

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 21 983
  • Рейтинг: +517/-99
  • Избавим форум от мракобесия, лжи и фальши!!!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #1 : 24.03.2017 [12:56:18] »
Поворот рек уже проходили в Советской Союзе. Слава богу, отказались от этого идиотского плана, ибо это каюк экологии и целым экосистемам.

Вложиться в оное можно, построить станции-то се.... но при этом поставить крест на целых государствах. Далее надо понимать, что Сахара-это отнюдь не плодородная почва с перегноем, гумусом, торфом. Нет там минералов, удобрений и всего прочего. Откуда это все брать? Где-то срезать верхний слой земли и везти туда?

Всякие суховеи, ветры и миграция барханов и песка быстро засыпят это дело.

Проекты солнечной энергетики в Сахаре уже имеются. Но с тем, чтобы лишь только доставлять электричество в развитые районы. Пока отказались от этого. 
« Последнее редактирование: 24.03.2017 [13:07:25] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн Алексей (inferno)

  • *****
  • Сообщений: 3 670
  • Рейтинг: +243/-14
  • Хорошо иметь добик в деревне! :)
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #2 : 24.03.2017 [12:59:00] »
Если говорить глобально, то Сахара удачно подходит для энергетики, но отнюдь не для озеленения. Но о глобальном мире, говорить сейчас не приходится.
8-953-888-2О-26
Synta SW BKP2001, NEQ5 Pro SynScan GoTo, Canon 650D 18-135 IS STM, Bresser Spezial Astro 20x80, БПЦ 7х50, Pentax 12x50 PCF WP II, БГШ 2.3х40

Пойдем гулять ночью? Я покажу тебя звёздам...

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +44/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #3 : 24.03.2017 [13:09:27] »
Поворот рек уже проходили в Советской Союзе. Слава богу, отказались от этого идиотского плана, ибо это каюк экологии и целым экосистемам.

Вложиться в оное можно, построить станции-то се.... но при этом поставить крест на целых государствах. Далее надо понимать, что Сахара-это отнюдь не плодородная почва с перегноем, гумусом, торфом. Нет там минералов и всего прочего. Откуда это все брать? Где-то срезать верхний слой земли и везти туда?

Всякие суховеи, ветры и миграция барханов и песка быстро засыпят это дело.

Проекты солнечной энергетики в Сахаре уже имеются. Но с тем, чтобы лишь только доставлять электричество в развитые районы. Пока отказались от этого.
В СССР отказались больше из-за финансовых проблем, чем из-за экологических. Но если брать экологические, то понятна боязнь, что будет засоление почв и т.д., но вот провели канал через всю Туркмению, считай почти повернув Амударью, стало ли хуже? Нет, стало лучше, потому что те земли, по которым прошёл канал - вообще пустыня. Толку от неё, что там есть соль, что нет, если там ничего не было, от силы редкая верблюжья колючка? Провели канал - и расширили сельское хозяйство.
Да, высохло Аральское море, но Атлантический океан не высохнет. Так и с Сахарой. Ну какие там экологические последствия, если сама по себе Сахара - уже экологическая катастрофа, случившаяся десятки тысяч лет назад. Я не знаю, что там уже в этой пустыне может стать ещё хуже. А что касается почв и т.д. - дело это наживное. В Сахаре и леса бывали, т.е. почвы исчезают, когда нет воды и появляются, когда появляется вода и растительность. Т.е. нужно, конечно же, предпринять усилия по созданию почв - часть орошаемой территории не только эксплуатировать, но и засаживать растительностью, способствующей образованию почв. Чтобы суховеи, миграция песков не усугубляли процесс, нужно проект реализовать максимально масштабно. Если мы будем орошать большую часть территории Сахары, везде посадим что-нибудь, то и не будет никаких суховеев, первоначальная задача - закрепить пески.
« Последнее редактирование: 24.03.2017 [13:36:38] от LonelyWanderer »

Онлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 3 896
  • Рейтинг: +76/-30
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #4 : 24.03.2017 [13:10:11] »
Нет там минералов
Что, простите?
Сахара-это отнюдь не плодородная почва с перегноем, гумусом, торфом.
А в других местах они в грунте самозародились что ли?
Как в Израиле-то сельское хозяйство умудряются вести?

Так и с Сахарой. Ну какие там экологические последствия, если сама по себе Сахара - уже экологическая катастрофа, случившаяся десятки тысяч лет назад.
А в тех реках, откуда воду собираетесь брать - она типа бесконечная? Или там, где сейчас течёт - никому не нужна? Про Аральское море не помните?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +44/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #5 : 24.03.2017 [13:17:44] »
Если говорить глобально, то Сахара удачно подходит для энергетики, но отнюдь не для озеленения. Но о глобальном мире, говорить сейчас не приходится.
Всё прекрасно подходит, когда есть вода. Есть огромное количество примеров орошаемых территорий. которые раньше были пустынями. Вот среднее течение Хуанхэ у границ пустыни Гоби - там создали орошаемых плантаций на десятки тысяч километров, это видно на снимках. А посмотрите на пустыню Такла-Макан - все горные речушки, спускающиеся с гор сейчас полностью используются и созданы довольно крупные орошаемые территории по окраинам этой пустыни.
Вот, посреди пустыни Такла-Макан среди песков:https://www.google.by/maps/@37.178981,79.633408,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s71085942!2e1!3e10!6s%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2Fproxy%2FlqvgCXR9_nMj8Ugr6vr11dx3dBZf-xvA2nnJGY_0fuUlulA_sE7Ko2y-m1ACI-G-bI37JmuO6KsjkDVAa3xf8JJb4_7seQ%3Dw203-h134!7i4288!8i2848?hl=ru
При том, что неорошаемые пейзажи по соседству выглядят примерно так:
https://www.google.by/maps/@38.513375,83.25869,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s105425161!2e1!3e10!6s%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2Fproxy%2FKDTpiqq5zkHIKYWGJtXCLfQlivqr4Ek5A4CcjK1Jko-lhrHb4eDJ3szkFz7-Mf1xxz9PBQ5PRILPf1EouLmnwnhygIyTDG4%3Dw203-h135!7i5760!8i3840?hl=ru
 А туркменистан и т.д.
« Последнее редактирование: 24.03.2017 [13:38:23] от LonelyWanderer »

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +44/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #6 : 24.03.2017 [13:27:42] »
А в тех реках, откуда воду собираетесь брать - она типа бесконечная? Или там, где сейчас течёт - никому не нужна? Про Аральское море не помните?
Так что вы хотите сказать, что Атлантический океан, куда текут Конго и Нигер - высохнет? А в самих реках, да, конечно, вода бесконечная - осадки... Там, где сейчас вода течёт, никуда она оттуда не денется, ибо её станет ещё больше - т.к. чтобы поднимать воду вверх, нужно создание каскада русловых водохранилищ.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 21 983
  • Рейтинг: +517/-99
  • Избавим форум от мракобесия, лжи и фальши!!!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #7 : 24.03.2017 [13:34:45] »
Нет. Но по берегам Конго и Нигера полно зелени. Там же полно плодородной почвы и земледелия. Пренаправь реку в пустыню-эти территории быстро загнутся. и что мы получим? Титанический труд ради того, чтобы поменять шило на мыло?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Рейтинг: +6/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #8 : 24.03.2017 [13:37:48] »
А в тех реках, откуда воду собираетесь брать - она типа бесконечная? Или там, где сейчас течёт - никому не нужна? Про Аральское море не помните?
Так что вы хотите сказать, что Атлантический океан, куда текут Конго и Нигер - высохнет? А в самих реках, да, конечно, вода бесконечная - осадки... Там, где сейчас вода течёт, никуда она оттуда не денется, ибо её станет ещё больше - т.к. чтобы поднимать воду вверх, нужно создание каскада русловых водохранилищ.
Вы считали для орошения какой площади хватит 50000 м3/с? Грубо прикинув, у меня получилось
менее 500×500 км.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +44/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #9 : 24.03.2017 [13:45:28] »
Нет. Но по берегам Конго и Нигера полно зелени. Там же полно плодородной почвы и земледелия. Пренаправь реку в пустыню-эти территории быстро загнутся. и что мы получим? Титанический труд ради того, чтобы поменять шило на мыло?
Здесь не обязательно затапливать большие территории, образуя крупные водохранилища. Достаточно в пределах русел рек, которые, наверное, итак периодически затапливаются во времена половодий и наводнений. Вон, запрудили всю Волгу, а сейчас уже никто даже и не вспоминает о том, что где-то когда-то на берегах были какие-то деревни.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +44/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #10 : 24.03.2017 [13:49:11] »
А в тех реках, откуда воду собираетесь брать - она типа бесконечная? Или там, где сейчас течёт - никому не нужна? Про Аральское море не помните?
Так что вы хотите сказать, что Атлантический океан, куда текут Конго и Нигер - высохнет? А в самих реках, да, конечно, вода бесконечная - осадки... Там, где сейчас вода течёт, никуда она оттуда не денется, ибо её станет ещё больше - т.к. чтобы поднимать воду вверх, нужно создание каскада русловых водохранилищ.
Вы считали для орошения какой площади хватит 50000 м3/с? Грубо прикинув, у меня получилось
менее 500×500 км.
Вы, наверное, считали для открытого водоёма, а не для почвы. Расход воды на испарение всего Средиземного моря примерно соответствует этой величине, есть цифры в Википедии по балансу. Кроме того я назвал лишь 2 реки, продумать можно и большее количество - рек из Камеруна и т.д. - все реки этого региона весьма полноводны.

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 4 472
  • Рейтинг: +65/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • www.canaryskies.com
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #11 : 24.03.2017 [13:52:31] »
Какое еще озеленение? Значит, тучи придут, и не будет много ясного неба у нас!

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 1 929
  • Рейтинг: +32/-17
    • http://www.astronews.space
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #12 : 24.03.2017 [14:28:09] »
Зачем это надо? Чтобы увеличить популяцию негроидной расы?  ;D
Запуска Ангары в 2014 году - небыло!

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 21 983
  • Рейтинг: +517/-99
  • Избавим форум от мракобесия, лжи и фальши!!!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #13 : 24.03.2017 [14:28:43] »
Цитировать
Вон, запрудили всю Волгу, а сейчас уже никто даже и не вспоминает о том, что где-то когда-то на берегах были какие-то деревни.

Запрудили с другими целями. Организация каскадов ГЭС и с целью расширения транспортных возможностей (каналы имени Москвы и Волго-Донской канал.

Дело не в территориях, а отъеме воды от основного тока реки. Вот допустим как пример-штат Колорадо, где мощные оросительные системы. Расход от реки настолько большой, что в Тихий океан впадает лишь узкий ручеёк. Но ладно-когда по берегам от реки.... еще как-то оправдано и не так дорого. Но когда в целом брать воду из зеленого места планеты (с готовой экологией) и перенаправлять совсем в другой регион..... то этому зеленому придет кирдык. Растениям, животным.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +44/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #14 : 24.03.2017 [14:49:54] »
Цитировать
Вон, запрудили всю Волгу, а сейчас уже никто даже и не вспоминает о том, что где-то когда-то на берегах были какие-то деревни.

Запрудили с другими целями. Организация каскадов ГЭС и с целью расширения транспортных возможностей (каналы имени Москвы и Волго-Донской канал.

Дело не в территориях, а отъеме воды от основного тока реки. Вот допустим как пример-штат Колорадо, где мощные оросительные системы. Расход от реки настолько большой, что в Тихий океан впадает лишь узкий ручеёк. Но ладно-когда по берегам от реки.... еще как-то оправдано и не так дорого. Но когда в целом брать воду из зеленого места планеты (с готовой экологией) и перенаправлять совсем в другой регион..... то этому зеленому придет кирдык. Растениям, животным.
Не вижу никаких причин, по которым экосистеме центральной Африке настанет конец. Еще раз повторяю что вода будет забираться не у нее, а у Атлантического океана, а он не высохнет и ничего с ним не станет. В пределах русел рек Конго, Нигер и других будут водохранилища километр-другой шириной. Отъем воды имеет лишь значение для территорий, нижележащих от мест забора воды - как низовье реки Колорадо, как низовье реки Амударья. Но, в отличии от них, в низовье реки Конго воды залейся, если исчезнет эта великая река (уйдет на север), осадков там столько, что никаких проблем и не будет, - местные речки, ручьи полноводны, пополняемые водой обильными местными осадками. И речь идет лишь об экосистеме самого русла реки в низовьях, где была река, а остался ручей, поросший джунглями. Это как если сибирские реки повернуть - там где была река Обь не будет никогда никакой пустыни, климатической пояс не тот, русло просто зарастет тайгой или болотами и все.
« Последнее редактирование: 24.03.2017 [15:20:57] от LonelyWanderer »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 4 098
  • Рейтинг: +53/-8
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #15 : 24.03.2017 [15:12:57] »
А в самих реках, да, конечно, вода бесконечная - осадки...
Осадки получаются от испарения. А оно требует энергии. Тепловой. Которой не хватает. Так что, лучше берите тапок и бейте антипотеплистов с их боязнью глобального потепления. Будет потепление — будет больше осадков — пустыни исчезнут, как бы это не было парадоксально.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +44/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #16 : 24.03.2017 [15:29:29] »
А в самих реках, да, конечно, вода бесконечная - осадки...
Осадки получаются от испарения. А оно требует энергии. Тепловой. Которой не хватает. Так что, лучше берите тапок и бейте антипотеплистов с их боязнью глобального потепления. Будет потепление — будет больше осадков — пустыни исчезнут, как бы это не было парадоксально.
Потепление ничего не поменяет - земля во все времена делилась на зоны, где осадков больше, чем испарений и наоборот - баланс вод, однако. Просто в разные времена пустынные зоны мигрировали вместе с климатическими поясами. И с потеплением, каким угодно, пустыни как были, так и останутся, потому что не может такого быть, чтобы везде осадки превалировали над испарениями.
Зато глобальное потепление может потенциально натворить куда больше бед, чем локальное целевое исправление неблагополучных регионов. Вот взять тот же Нил - это же практически то же самое, что повернутая река Конго на север. Течёт себе на север из Уганды, хотя Индийский океан куда ближе, и ничего, вода не кончается, и климат в окрестностях истоков Нила и озера Виктория вполне себе ничего, ни к какому опустыниванию такое направление реки прямиком в пустыню не привело. Просто вся разница лишь в том, что пресной водой пополняется не Индийский океан, а Средиземное море. Но при этом такое направление реки из влажной центральной Африке в Сахару дало жизнь долине Нила, и достаточно богатую - там цивилизация зародилась.
« Последнее редактирование: 24.03.2017 [15:35:24] от LonelyWanderer »

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Рейтинг: +6/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #17 : 24.03.2017 [15:29:59] »
Нет. Но по берегам Конго и Нигера полно зелени. Там же полно плодородной почвы и земледелия. Пренаправь реку в пустыню-эти территории быстро загнутся. и что мы получим? Титанический труд ради того, чтобы поменять шило на мыло?
Здесь не обязательно затапливать большие территории, образуя крупные водохранилища. Достаточно в пределах русел рек, которые, наверное, итак периодически затапливаются во времена половодий и наводнений. Вон, запрудили всю Волгу, а сейчас уже никто даже и не вспоминает о том, что где-то когда-то на берегах были какие-то деревни.
Может проще - закрытые водоемы с водорослями( то, что не получается на Марсе).

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 21 983
  • Рейтинг: +517/-99
  • Избавим форум от мракобесия, лжи и фальши!!!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #18 : 24.03.2017 [15:42:21] »
Цитировать
Не вижу никаких причин, по которым экосистеме центральной Африке настанет конец. Еще раз повторяю что вода будет забираться не у нее, а у Атлантического океана, а он не высохнет и ничего с ним не станет. В пределах русел рек Конго, Нигер и других будут водохранилища километр-другой шириной.

То есть от устья реки, которое далеко от Сахары надо вести некий большой канал с подкачивающими насосами? На минуточку до центра Сахары такой канал надо тянуть на 3000 км.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 4 098
  • Рейтинг: +53/-8
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #19 : 24.03.2017 [16:03:47] »
Потепление ничего не поменяет
Поменяет. Аридизация уменьшается при потеплениях, так что не надо тут.