Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ЧД в границах планковской длины.  (Прочитано 2252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #20 : 23 Мар 2017 [16:44:25] »
Так ищут избыток гамма и других излучений от испаряющихся малых ЧД. Пока не нашли. Либо мало, либо совсем нет. От обычных ЧД искать испарения нет смысла. Они гораздо больше жрут из окрестностей, чем испаряют.

Угу :)
1)есть ли малые дыры в природе - не понятно
2)испаряются ли малые дыры (если они есть) ... при всем уважение к Хокингу ... -  тоже трудно сказать

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #21 : 23 Мар 2017 [16:47:13] »
Не бывает точечных масс. И энергия равна по Эйнштейну для любой массы Е=мс2
Электрон в представленнии современной общепринятой физики - точечная частица.
С энергией гравитации(так, обтекаемо, скажем) в ТО не всё ясно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #22 : 23 Мар 2017 [16:48:14] »
Так ищут избыток гамма и других излучений от испаряющихся малых ЧД. Пока не нашли. Либо мало, либо совсем нет. От обычных ЧД искать испарения нет смысла. Они гораздо больше жрут из окрестностей, чем испаряют.

Угу :)
1)есть ли малые дыры в природе - не понятно
2)испаряются ли малые дыры (если они есть) ... при всем уважение к Хокингу ... -  тоже трудно сказать
Всегда на том стояла наука. Сначала предсказание-гипотеза(атомы Демокрита), потом поиск и обнаружение через 2000 лет. :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #23 : 23 Мар 2017 [16:50:03] »
Не бывает точечных масс. И энергия равна по Эйнштейну для любой массы Е=мс2
Электрон в представленнии современной общепринятой физики - точечная частица.
С энергией гравитации(так, обтекаемо, скажем) в ТО не всё ясно.
Совсем не точечная. Точка это приближение в некоторых удобных случаях.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #24 : 23 Мар 2017 [16:51:31] »
Совсем не точечная. Точка это приближение в некоторых удобных случаях.
И каков размер? Откуда он известен?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Юрий СадовскийАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Юрий Садовский
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #25 : 23 Мар 2017 [16:54:04] »
А вот такая дурацкая идея(прошу громко не ругаться - сам боюся))
А м.б. аннигиляция электрона и позитрона и есть образование микро-микро-ЧД с последующим моментальным её "испарением" в виде 2-3 гамма-квантов?
Тут даже то, что энергичные(взаимно) электрон-позитрон не аннигилируют объяснимо.
Это получается значит, что ранняя вселенная в момент бариогенезиса была просто усеяна микро ЧД? Тогда в следствие их испарения должны остаться уйма этих гамма-квантов.
Не знать - не стыдно, стыдно - не пытаться узнать.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #26 : 23 Мар 2017 [17:00:11] »
Совсем не точечная. Точка это приближение в некоторых удобных случаях.
И каков размер? Откуда он известен?
Разный. В атоме это облако в зависимостя от уровня.
В пустоте без наблюдений  - бесконечный.
Квантовую механику на форумах не преподают и не изучают. :)

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #27 : 23 Мар 2017 [17:08:47] »
konstkir, вы путаете вероятность нахождения электрона в данной точке пространства(описываемую грубо говоря волновой функцией) и его свойства как частицы.
Так вот, согласно современным представлениям, электрон точечная частица, вероятность нахождения которой в данной точке пространства описывается некоторой волновой функцией.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #28 : 23 Мар 2017 [17:15:40] »
Это как смотреть, т.е. как наблюдать. :)
Электрон в этом плане мало отличается от фотона.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #29 : 23 Мар 2017 [17:22:32] »
Это как смотреть, т.е. как наблюдать.
Наблюдать мы его можем только провзаимодействовавшим с другой частицей.
Если по простому, то даже одиночный электрон, пролетая через достаточно узкую щель рисует дифракционную картину на экране, но при этом каждый конкретный электрон попадает в конкретную точку экрана с вероятностью определяемой волновой функцией.
Впрочем, чего я... вам это не хуже меня известно.

Цитата
Электрон в этом плане мало отличается от фотона.
Тут я не был бы категоричен. Лично у меня есть сомнения относительно размеров фотона.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #30 : 23 Мар 2017 [17:26:27] »
Нет у него такого понятия как размер, также как у электрона. Это тонкости и условности КМ и КТП.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #31 : 23 Мар 2017 [17:35:31] »
Нет у него такого понятия как размер, также как у электрона.
Ага.
Но если нет понятия "размер", то нет и самого размера?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #32 : 23 Мар 2017 [17:38:20] »
Именно, в фундаментальных параметрах ЭЧ такого нет.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #33 : 23 Мар 2017 [17:43:41] »
Ну, так значит электрон(и иже с ним) - точечная частица.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #34 : 23 Мар 2017 [17:46:09] »
Вам нравится такой образ - с тем и живите. :)

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #35 : 23 Мар 2017 [17:51:31] »
При чём тут лично я?
Оно само так получается на основании нашей с вами дискуссии ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #36 : 25 Мар 2017 [15:12:13] »
Я, конечно, не эксперт в этом всем, но тут на форуме мельком видел темы о возможности существования планковской ЧД. И возник у меня такой вопрос, допустим два фотона оказавшись в границе одной ПД образовали там ЧД, ЧД таких размеров должна будет быстро испариться (насколько быстро тоже интересно, ведь чем меньше по массе ЧД тем быстрее она должна будет "улетучиться", а тут-то и массы с двух фотонов мизер), но главный вопрос в том, чем она по логике будет испаряться? Еще более мелкими частицами чем она сама есть в этих границах планковской длины. Как такое возможно?
ЧД испаряются при помощи положительно заряженных частиц. А какие это частицы - позитроны или положительно заряженные кварки или что-то еще - неизвестно.
Ну а планковские чд - это такая чисто теоретическая игра математиков, которым заняться нечем.
Если взять даже просто 100 грамм вещества, то сколько не сжимай, хоть до посинения, - чд из 100 граммов сделать не получится. Потому как само понятие ЧД - подразумевает, что ничто, включая электромагнитные волны не может ее покинуть.
Массу в 100 грамм покинет всё что угодно, причем легко. Тоже самое касается и так называемых "планковских чд".
« Последнее редактирование: 25 Мар 2017 [15:20:51] от LV46 »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #37 : 25 Мар 2017 [15:14:13] »
То есть Вы хотите сказать, что ЧД накапливают отрицательный заряд? Тогда вопрос: почему такая избирательность?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #38 : 25 Мар 2017 [15:19:53] »
Ошибочка вышла, не положительно заряженных, а имеющих положительную энергию по закону сохранения энергии.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: ЧД в границах планковской длины.
« Ответ #39 : 25 Мар 2017 [16:05:24] »
Капитан очевидность и сюда добрался. А разве у частиц может быть отрицательная энергия?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/