Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: связь с землеподобными планетами, дальность связи - 1000 св. лет  (Прочитано 1739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

cryon

  • Гость
Типична для наших радиотелескопов сантиметровая/дециметровая волна. Чувствительность я так понимаю десять в минус двенадцатой ватт на метр квадратный(верно понимаю? это исходя из 1 ом, 1 микровольт, квадратично по напряжению), плошать принимающих антенн - десять в четверной метров квадратных, будет больше(судя по соотношению стоимость приемника/излучателя). Чтобы определить мощность передатчика направленного на 1 землеподобную планету нужно знать предельно возможный коэффициент усиления передающей антенны и дифракционную расходимость на расстоянии 10 в девятнадцатой метров. Здесь то и сложности - требуется усиление более десяти в десятой. Расходимость по формуле для лазеров - угол в радианах = 2.44 л/d, где л - длинна волны SETI - 21 см а d - диаметр излучателя приводит  к необходимости строительства 5 километрового(диаметр) излучателя 100 гигаваттной мощности(импульсно). В итоге нужно по известной, квадратичной по расстоянию формуле определить мощность излучателя (импульсную) чтобы прикинуть реально ли для средненькой разумной цивилизации. Короче говоря определить стоимость.
Пока получается 5 миллиардов долларов за 10 каналов по 100 кбит на десять планет, при нулевой дополнительной дифракционной расходимости(к основной формуле 2.44 л/d) луча от огромного  расстояния.
Замечу что мы находимся на окраине, в области низкой звездной плотности - связь установить сложнее; в 2 тысячах световых лет от нас в рукаве персея землеподобные планеты могут находиться в 70 световых годах друг от друга.
« Последнее редактирование: 19 Мар 2017 [17:30:52] от cryon »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Здесь то и сложности.
Да нет никаких сложностей. Пока мы только слушаем, а вбухивать мощности десятков и сотен электростанций в передачу неизвестно куда и неизвестно кому, на передачу типа "Мир, СССР, Ленин" никто не собирается!

cryon

  • Гость
на передачу типа "Мир, СССР, Ленин" никто не собирается!
Тут животные с развитой мышечной и нервной системой живут до 250 лет, а с менее развитой - моллюски - 500 лет. Т.е. можно наладить мегабитный канал и передать им геном, на выходе получить советы по корректировки генов, питания и фенотипа - в 3 раза большую продолжительность жизни, силу обезьян(на 40% сильнее людей) и броник получше чем из корбита бора(там всего 2300 температура плавления) для военных и т.д.
У нас по сравнению с ними низкая скорость последовательных вычислений в мозге - до 10 кгц в миллиметровом участке неокортекса, и десятки герц через весь мозг, у них до 4 Ггц при использовании эллектричества.
Наверняка только некоторые (самые развитые и жестокие) пришельцы уничтожают всех, а более мирные объединяются в коалиции и охотно пойдут на сотрудничество.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
ключевая фраза:
неизвестно куда и неизвестно кому
, а может там вообще никого нет, доказательства пока отсутствуют

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Если поговорить за технические аспекты связи, то пожалуйста. А с рассуждениями о моллюсках и неокортексах — в раздел ВЖР.
Было бы ошибкой думать.

cryon

  • Гость
ключевая фраза:
неизвестно куда и неизвестно кому
, а может там вообще никого нет, доказательства пока отсутствуют
Тут 550 миллионов лет назад произошла кислородная катастрофа и сразу после нее развилась многоклеточная жизнь. Возможно продуцентов(с днк как  у нас или еще с чем нибудь но тогда самоуничтожающиеся)  окислителя сюда завезли на легком зонде(на корабль поколений ресурсов не хватило - война и необходимость рыть ресурсы глубоко в коре, верхний слой выработан).

cryon

  • Гость
Видимо достижима скважность в тысячу.Тогда для импульсов нужен конденсатор за 70 миллионов долларов -  питание - десятки электростанций уже не требуются, потребление электричества - 100 тысяч долларов в сутки, пятикилометровая антенна(50 миллионов долларов). viesis подсказывает что это все копейки, основной элемент -  100 гиговатный магнетрон будет стоить 2 миллиарда долларов. Но к нему можно будет(исходя из стоимости) подключить сразу 10 комплексов антенн и обследовать сразу 10 планет, тогда нужно еще 200 километров кабеля(например сверхпроводник).
« Последнее редактирование: 19 Мар 2017 [17:40:22] от cryon »

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Видимо достижима скважность в тысячу.Тогда для импульсов нужен конденсатор за 100 миллионов долларов -  питание усилителя(десятки электростанций уже не требуются, потребление электричества - 100 тысяч долларов в сутки) ,усилитель (еще дороже) и пятикилометровая антенна(30 миллионов долларов).
Тут есть интересный нюанс-  излучающий элемент- магнетрон не масштабируется по энергии.

electric

  • Гость
Размер зеркала антенны оценивается просто, предполагая одинаковую площадь S=π·R2 передающей и принимающей антенн на расстоянии L отношение мощности излучения PИзл к чувствительности PЧ должно быть:\[\frac{P_{Изл}}{P_{Ч}}\approx \frac{\pi \cdot \left (\frac{L\cdot 1,22\cdot \lambda }{2\cdot R} \right )^{2}}{S}=\left (\frac{0,61\cdot L\cdot \lambda }{R^{2}}\right )^{2}\]Например, чтобы на длине волны ~1 см (меньше скорее не получится из-за засветки от РИ) уложиться в 1 ТВт при чувствительности 1 нВт на расстоянии 100 св.лет достаточно зеркала радиусом 427 м.

Цитата
1000 св. лет
Время связи значительно превышающие продолжительность жизни поколения, скорее всего, бессмысленно. А планеты могут обнаружиться и в радиусе 100 св.лет.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Размер зеркала антенны оценивается просто, предполагая одинаковую площадь S=π·R2 передающей и принимающей антенн на расстоянии L отношение мощности излучения PИзл к чувствительности PЧ должно быть:\[\frac{P_{Изл}}{P_{Ч}}\approx \frac{\pi \cdot \left (\frac{L\cdot 1,22\cdot \lambda }{2\cdot R} \right )^{2}}{S}=\left (\frac{0,61\cdot L\cdot \lambda }{R^{2}}\right )^{2}\]Например, чтобы на длине волны ~1 см (меньше скорее не получится из-за засветки от РИ) уложиться в 1 ТВт при чувствительности 1 нВт на расстоянии 100 св.лет достаточно зеркала радиусом 427 м.


Какой прибор вы можете предложить для эффективной генерации на 1см с большой мощностью?
И что дает увеличение диаметра зеркала передающего устройства?

electric

  • Гость
И что дает увеличение диаметра зеркала передающего устройства?
Сантиметровая восьмёрка из металлической проволочки  ::) Важна мгновенная мощность кратковременных импульсов, при которых нагрев не успеет разрушить излучатель. А средняя мощность может быть на много порядков меньше.
И что дает увеличение диаметра зеркала передающего устройства?
Дифракцию уменьшает. Угол расхождения луча  порядка λ/D.

cryon

  • Гость
Цитата
1000 св. лет
Время связи значительно превышающие продолжительность жизни поколения, скорее всего, бессмысленно. А планеты могут обнаружиться и в радиусе 100 св.лет.
Согласен но многоклеточная жизнь на нашей планете существует всего 12% от времени существования земли что снижает число пригодных планет, кроме того 10 миллионов тонн термоядерных бомб могут оставить одних грызунов эволюционировать по новой в более крупные виды. Я уже писал что могут существовать и агрессивные инопланетяне, т.е. на сигнал вообще ни кто не будет отвечать сразу чтобы не обнаружить себя. Сначала пошлют зонды с телескопами и радарами на термоядерном двигателе т.е. 0.1 скорости света; получат разведданные и если решат что мы не опасны то тогда уже выйдут на связь а иначе будут где нибудь на спутнике юпитера клепать ядерное.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Согласен но многоклеточная жизнь на нашей планете существует всего 12% от времени существования земли что снижает число пригодных планет, кроме того 10 миллионов тонн термоядерных бомб могут оставить одних грызунов эволюционировать по новой в более крупные виды. Я уже писал что могут существовать и агрессивные инопланетяне, т.е. на сигнал вообще ни кто не будет отвечать сразу чтобы не обнаружить себя. Сначала пошлют зонды с телескопами и радарами на термоядерном двигателе т.е. 0.1 скорости света; получат разведданные и если решат что мы не опасны то тогда уже выйдут на связь а иначе будут где нибудь на спутнике юпитера клепать ядерное.
Так что вы хотите узнать? стоит ли куда то посылать сигнал о нашем существовании, или какие параметры нужны тех. устройству, чтобы его послать
Если бы ацтеки (в начале расцвета своей цивилизации)послали сообщение испанским конкистадорам, что желают с ними торговать своим золотом в обмен на стеклянные побрякушки, то цивилизация ацтеков умерла бы на много веков раньше!
« Последнее редактирование: 19 Мар 2017 [20:20:57] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
И что дает увеличение диаметра зеркала передающего устройства?
Сантиметровая восьмёрка из металлической проволочки  ::) Важна мгновенная мощность кратковременных импульсов, при которых нагрев не успеет разрушить излучатель. А средняя мощность может быть на много порядков меньше.
И что дает увеличение диаметра зеркала передающего устройства?
Дифракцию уменьшает. Угол расхождения луча  порядка λ/D.
Критерий Релея применяют для изображения точечного источника после прохождения фокуса(!), при отношении
диаметра объектива к фокусному расстоянию ~1:10, наш случай существенно отличается.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Типична для наших радиотелескопов сантиметровая/дециметровая волна. Чувствительность я так понимаю десять в минус двенадцатой ватт на метр квадратный(верно понимаю? это исходя из 1 ом, 1 микровольт, квадратично по напряжению), плошать принимающих антенн - десять в четверной метров квадратных, будет больше(судя по соотношению стоимость приемника/излучателя). Чтобы определить мощность передатчика направленного на 1 землеподобную планету нужно знать предельно возможный коэффициент усиления передающей антенны и дифракционную расходимость на расстоянии 10 в девятнадцатой метров.

Уже разбирали. Есть лучшая антенна на Земле-Радиотелескоп Аресибо.  Предположили, что излучатель мощностью 500 КВт имеет точечные размеры, и формирует идеальный радиолуч. На другой стороне на расстоянии Альфы Центавра - аналогичный инструмент в точности нацеленный на Землю. В принципе сигнал поймать можно на 4,3св. года в теории. Но надо понимать, что точно попасть сложно.... излучатель имеет какие-то размеры... и расходимости по дифракции не будет. Это все может в разы снизить сигнал. Ну и что-то излучает само Солнце на всех частотах. Мощность приличная. Как его перекричать?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
и что-то излучает само Солнце на всех частотах. Мощность приличная. Как его перекричать?
шутливо: Китайцы так решили вопрос общения с Проксимой: Роман "Задача трёх тел"
モ - mo

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Может, что то типа лучей Эйри / Бесселя решат проблему. Сейчас сингулярная оптика только начала развиваться.
Хотя, 1000 св.лет несерьезный какой то пинг (а в реальности умножайте на 2), даже для долгожителей  :)
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
На 1000 св. лет ничего не поможет. Либо мощу в 54 000 раз поднимать и вкачивать и будет 27ГВт в передачу. Это непросто. Либо направленность качать и точность ориентации антенны и её поверхности - считай антенна будет чумовой по диаметру. А при том, что сейчас - 1000св. лет это фантастика.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
На 1000 св. лет ничего не поможет. Либо мощу в 54 000 раз поднимать и вкачивать и будет 27ГВт в передачу. Это непросто. Либо направленность качать и точность ориентации антенны и её поверхности - считай антенна будет чумовой по диаметру. А при том, что сейчас - 1000св. лет это фантастика.   

Зависит еще от ширины канала. Если передавать со скоростью 1 бит в час, то уже интенсивности в 10 нЯн (чувствительность SKA) должно быть достаточно, а для этого уже нужны не такие большие энергии.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis


Уже разбирали. Есть лучшая антенна на Земле-Радиотелескоп Аресибо.  Предположили, что излучатель мощностью 500 КВт имеет точечные размеры, и формирует идеальный радиолуч. На другой стороне на расстоянии Альфы Центавра - аналогичный инструмент в точности нацеленный на Землю. В принципе сигнал поймать можно на 4,3св. года в теории. Но надо понимать, что точно попасть сложно.... излучатель имеет какие-то размеры... и расходимости по дифракции не будет. Это все может в разы снизить сигнал. Ну и что-то излучает само Солнце на всех частотах. Мощность приличная. Как его перекричать?
Излучатель имеет размеры как минимум 1/4 длины волны, для 10см диапазона-2,5 см. При расстоянии до
зеркала ~100м расходимость луча будет 0,00025, что на расстянии 4,3 св. лет даст примерно размер солнечной
системы. Хватит ли чувствительности приемника?
« Последнее редактирование: 19 Мар 2017 [23:08:07] от viesis »