Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Искривление пространства  (Прочитано 4794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Искривление пространства
« Ответ #20 : 17 Мар 2017 [23:18:13] »
опишите тогда из чего состоит пространство потому как масса может на пространство влиять
Во-первых, не пространство, а пространство-время.
Во-вторых, пространство-время состоит из событий.
В-третьих, не масса, а тензор энергии-импульса, что, на самом деле, лишь тоже описание событий.

В-четвёртых, задавая вопрос не нужно затаскивать в него свою "философию".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн demshaxАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • Остановите Землю, я сойду!
    • Сообщения от demshax
Re: Искривление пространства
« Ответ #21 : 17 Мар 2017 [23:19:40] »
Если бы я знал на 100% что такое пространство и из чего оно "состоит" я бы уже на нобелевские деньги отдыхал на островах. 
Я бы тоже))) а вот про квант пространства я не слышал. Что это за зверь?
смотрите теорию петлевой квантовой гравитации

Ну это не квант пространста, а квант поля! Неуверен в правильности теории но все равно спосибо. Я об другом, в теории энштейна и его единомышленников говорится об искревлении пространства, хотелось бы их аргументированный ответ получить.

Оффлайн demshaxАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • Остановите Землю, я сойду!
    • Сообщения от demshax
Re: Искривление пространства
« Ответ #22 : 17 Мар 2017 [23:22:02] »
опишите тогда из чего состоит пространство потому как масса может на пространство влиять
Во-первых, не пространство, а пространство-время.
Во-вторых, пространство-время состоит из событий.
В-третьих, не масса, а тензор энергии-импульса, что, на самом деле, лишь тоже описание событий.

В-четвёртых, задавая вопрос не нужно затаскивать в него свою "философию".
в чем философия? Я ищу ответ как пространство может искривится?

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Искривление пространства
« Ответ #23 : 17 Мар 2017 [23:22:35] »
схлопывание пространства это время

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Искривление пространства
« Ответ #24 : 17 Мар 2017 [23:24:26] »
схлопывание пространства это время
Ну а расхлопывание времени - это пространство, конечно. И думать не надо.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Искривление пространства
« Ответ #25 : 17 Мар 2017 [23:33:36] »
Я ищу ответ как пространство может искривится?
В самом деле? А возникает ощущение, что Вы хотите всем свою "философию" навязать.

Что непонятно в первых трёх пунктах? Почему Вы только четвёртый прокомментировали?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн demshaxАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • Остановите Землю, я сойду!
    • Сообщения от demshax
Re: Искривление пространства
« Ответ #26 : 17 Мар 2017 [23:34:43] »
схлопывание пространства это время
Ну а расхлопывание времени - это пространство, конечно. И думать не надо.
  :-\ вы меня окончятельно запутали!

Geen ваша проблема в том что вы не можете простому человеку обяснить человеческим языком, тензоры фегензоры, обьясните почеловечески или это форум только для ученых? И я не куда не пихаю свою философию я просто пытаюсь понять.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Искривление пространства
« Ответ #27 : 17 Мар 2017 [23:45:15] »
Geen ваша проблема в том что вы не можете простому человеку обяснить человеческим языком
"Нет царского пути к геометрии" (с) Евклид.
Так что это Ваша проблема,... что Вы не желаете тратить время (много лет) на изучение, а хотите получить ответ на "вопрос" за пять минут.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн demshaxАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • Остановите Землю, я сойду!
    • Сообщения от demshax
Re: Искривление пространства
« Ответ #28 : 17 Мар 2017 [23:45:34] »
Я ищу ответ как пространство может искривится?
В самом деле? А возникает ощущение, что Вы хотите всем свою "философию" навязать.

Что непонятно в первых трёх пунктах? Почему Вы только четвёртый прокомментировали?
пункт первый: пространство- время - как это может мне помочь понять искревление движения волны в гравитационном поле или как вы говорите искревлении пространства?
Пункт2: пространство-время состоит из событий -ну точто время это промежутки между событиями я понимаю и пространство как расстояние между событиями я тоже понимаю, но какое отношение это имеет к моему вопросу?

На тензор я уже ответил  :-\

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Искривление пространства
« Ответ #29 : 17 Мар 2017 [23:46:26] »
Как говорил один из литературных персонажей, "понять, значит простить". Объяснить несложным языком можно, но готовы ли Вы к тому, что мир устроен не так, как Вам хотителось бы?

Оффлайн demshaxАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • Остановите Землю, я сойду!
    • Сообщения от demshax
Re: Искривление пространства
« Ответ #30 : 17 Мар 2017 [23:54:07] »
Как говорил один из литературных персонажей, "понять, значит простить". Объяснить несложным языком можно, но готовы ли Вы к тому, что мир устроен не так, как Вам хотителось бы?
готов! Вы думаете я здесь пытаюсь чегото навязать свое? Нет!!! И еще вопрос ко всем. Простанство и поле это одно и тоже? Или поле находится внутри пространства?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Искривление пространства
« Ответ #31 : 18 Мар 2017 [00:01:03] »
пункт первый: пространство- время - как это может мне помочь понять искревление движения волны в гравитационном поле или как вы говорите искревлении пространства
Я не употреблял "терминов" ни "гравитационное поле", ни "искривление пространства". Поэтому я не знаю как может помочь понять то, чего я не говорил.

пространство-время состоит из событий -ну точто время это промежутки между событиями я понимаю и пространство как расстояние между событиями я тоже понимаю, но какое отношение это имеет к моему вопросу
К которому из? Если к процитированному, "из чего состоит пространство(-время)", то это как-раз ответ на него.
А уж про "понимание" времени и пространства... пока воздержимся...

На тензор я уже ответил
Это был ответ? А не патетический возглас?...
тензоры фегензоры
Ну тогда далее такие ответы будут оцениваться в процентах предупреждений... 
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Искривление пространства
« Ответ #32 : 18 Мар 2017 [00:11:14] »
готов!
Шаг 1. Согласны ли Вы с тем, что неискривлённое пространство-время псевдоевклидово? Т.е. работает СТО?

Оффлайн demshaxАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • Остановите Землю, я сойду!
    • Сообщения от demshax
Re: Искривление пространства
« Ответ #33 : 18 Мар 2017 [00:14:33] »
Это был ответ? А не патетический возглас?...
без обид! Тензор я так понимаю чтото типа матрица? С тензором пока не очень) это типа матрицы с многомерными векторами?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Искривление пространства
« Ответ #34 : 18 Мар 2017 [00:20:07] »
Простанство и поле это одно и тоже? Или поле находится внутри пространства?
Пространство - это способ описать поле. То есть ответ на оба "вопроса" - нет.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн demshaxАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • Остановите Землю, я сойду!
    • Сообщения от demshax
Re: Искривление пространства
« Ответ #35 : 18 Мар 2017 [00:42:28] »
Простанство и поле это одно и тоже? Или поле находится внутри пространства?
Пространство - это способ описать поле. То есть ответ на оба "вопроса" - нет.
ну вот теперь понятнее, поле способ описания взаимодействий, так?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Искривление пространства
« Ответ #36 : 18 Мар 2017 [00:51:22] »
 demshax Вы собираетесь получить ответ на вопрос, к ответу на который Вы вряд ли готовы. Да и мало кто готов к полному ответу. Надо знакомиться с таким разделом математики как дифференциальная геометрия, а также ОТО Эйнштейна.  А когда познакомитесь, вопрос отпадет,  но возникнут новые более конкретные. :)

 Любитель может ограничиться тем, что пр-во совсем не обязано быть прямым. Скорее это некий идеал, предел во Вселенной. Именно только в таком идеальном пр-ве выполняется теорема Пифогора. Именно к такому пр-ву и такой теореме мы привыкли со школьной скамьи.

 Кривое пр-во гораздо вероятнее, чем привычное нам "прямое" и удивляться, скорее, надо тому, что мы возникли и живем в такой экзотике как почти эвклидово пр-во.
Почему же возникает кривизна, т.е. сам физический механизм современная физика пока не объясняет, но математически строго описывает свойства пр-ва-времени и движение  тел в нем, если заданы все виды энергии и импульса.
 Ньютон тоже в свое время отказался пояснять свой закон тяготения какими либо механизмами, т.е. крючками, веревками, шестеренками..

« Последнее редактирование: 18 Мар 2017 [06:52:20] от konstkir »

Оффлайн Dtd4

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dtd4
Re: Искривление пространства
« Ответ #37 : 18 Мар 2017 [08:51:48] »
как фотон и электромагнитная волна может отклонятся
Рассмотрите другой подход.
Есть два изолированных атома. Между ними ЭМ взаимодействие ( в том числе и "фотоны").Допустим , что только "прямую видимость" между ними перекрываем абсолютно инертным телом.
Вопрос - пропадёт ли взаимодействие ?
« Последнее редактирование: 18 Мар 2017 [08:59:34] от Dtd4 »

Оффлайн demshaxАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • Остановите Землю, я сойду!
    • Сообщения от demshax
Re: Искривление пространства
« Ответ #38 : 18 Мар 2017 [11:58:50] »
как фотон и электромагнитная волна может отклонятся
Рассмотрите другой подход.
Есть два изолированных атома. Между ними ЭМ взаимодействие ( в том числе и "фотоны").Допустим , что только "прямую видимость" между ними перекрываем абсолютно инертным телом.
Вопрос - пропадёт ли взаимодействие ?
в таком случае правильнее говорить не об искривлении пространства, а о диформации(искривлении) полей.

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
Re: Искривление пространства
« Ответ #39 : 18 Мар 2017 [13:14:25] »
Если бы я знал на 100% что такое пространство и из чего оно "состоит" я бы уже на нобелевские деньги отдыхал на островах. 
Я бы тоже))) а вот про квант пространства я не слышал. Что это за зверь?
смотрите теорию петлевой квантовой гравитации

Ну это не квант пространста, а квант поля! Неуверен в правильности теории но все равно спосибо. Я об другом, в теории энштейна и его единомышленников говорится об искревлении пространства, хотелось бы их аргументированный ответ получить.
это не теории
это наблюдения
пространство-время - физический обьект, который можно измерять
например, ту же его кривизну

теории  просто описывают этот обьект в рамках своих математических моделей
и пока что другой модели, точнее и проще описывающей этот обьект на макроуровне чем ОТО, нет

что касается кванта пространства - это вопрос терминологии,
то что этот обьект, который мы называем "пространством-временем", тоже имеет квантовую природу и состоит из квантов или  гранул - называйте как угодно - сомнений мало
« Последнее редактирование: 18 Мар 2017 [14:53:55] от Ajaja »