ОРТ и фсефсефсе к 12 апреля: д/ф "Битва за космос"

[...а с платформы говорят:]

Ну, положим, не все так безнадежно. Хотя проблем выше крыши. Но спутники СПРН у нас пока что есть - вот, на днях один запустили. Да и до этого вроде бы была пара на высокоэллиптической плюс один стационарный. Что касается РЛС СПРН - не знаю как на деле, но заявленные характеристики "Воронежа" позволяют надеяться на лучшее.

[Самодуров Владимир]

2anovikov - не перестаю Вам удивляться - Вы прямо велико-двуликий Янус!  Как про политику рассуждаете, вот так и хочется с Вами полаяться, но как только про ракетостроение речь заводите и военную технику - хочется просто снять шляпу перед Вашими аналитическими способностями и знанием материала. 
Что заканчивали, если не секрет, и откуда столь глубокие знания предмета? 


P.S. А результаты анализа очень печальны... Предметом не владею, но выглядит все весьма правдоподобно...

[T101]

Не все так плохо в обеспечении безопасности Родины.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/05/192731

про наши квазибаллистические ракеты, американскую систему ПРО и т.д.

«Похоже, холодная война не кончалась вообще», — подытожил ситуацию аналитик газеты Washington Times Джеймс Хакетт (James Hackett).

[Александр Хороших]

Наконец-то дошли руки до того, чтобы посмотреть ещё раз этот сериал. Итак, мои соображения (именно соображения, мысли!) по ентому поводу:
1. Много чисто технических ошибок. Я не профессионал, более того, не отношу себя и к любителям, тем не менее, многие из них не только хорошо заметны, но и режут глаз. Вот то, что я заметил:
- запуск Фау-2 с какого-то детского пультика: контроль за полётом и пуском производился из специального тягача
- насмешил "Королёв", копающий могилу: в книге Чертока "Ракеты и люди" (не помню, 1 или 2) говорится, что в шарашках люди жили даже лучше, чем в обычных институтах. Может, и не совсем так, но ямы они не рыли, они ракеты-снаряды делали!..
- когда показывают ракету Р-7 Хрущёву, она как-то ненатурально выглядит, пропорции не те: боковушки укоротили, да и нос тоже, он показан коротким, как у гагаринского "Востока" (ракеты, не корабля)
- ПС вообще изуродовали: какие-то жалкие обрубки антенн. В книге "Покорение неба" (специально выбрал источник тех годов) читаем: "На нём имелось четыре стержневых антенны радиопередатчиков. Длина двух из них по 2,9 метра, двух других - по 2,4 метра"
- рассказ Исаева про взрывы тоже вызывает недоумение: взрывы не использовались, двигатели ведь плавно выдают тягу!
- сомнительна возможность рикошета при таких скоростях. Тем более, что вход пологий.
- сомневаюсь также, что стенды, на которых испытывают двигатели, закрытые, в зданиях. Все двигательные стенды, которые я видел (на снимках, разумеется) созданы на открытом воздухе
- просто не может не удивлять КРАСНЫЙ цвет струи двигателя на НДМГ+АТ! Откуда красный-то? Они что, не видели пуски "Протона"? Там ведь даже ночью струя сине-фиолетовая, так как углерода там мало, в отличие от керосина (а керосин суть углеводород, точнее, их смесь)
- вообще, главная часть двигателя явно не смесительная головка, а камера сгорания и сопло...
2. Не понравились и те, кто исполнял роли:
- не говорят так русские, речь не та.
- Королёв и Гагарин не похожи, факт. Глушко - более-менее, фон Браун больно переигран: не был он таким решительным, да и лицо опять же.
3. Общие недостатки:
- ну, не понимаю, зачем надо было заострять внимание на том, как начался полёт Шепарда и как крестили стартовый комплекс Р-7 (по поводу последнего я вообще сомневаюсь: у Чертока, непосредственного участника тех событий, в книгах нет никаких упоминаний)
- искажены или не показаны некоторые факты: нет ничего ни про американскую программу "Бампер",ни про аналогичную советскую, ни про полёты к Марсу, Венере и Луне автоматов, ни про орбитальные станции. А ведь всё это тоже имеет отношение к фон Брауну и Королёву!
- сам подход к зарождению космонавтики, как соревнование двух людей, ИМХО, неправомочен! Почему? Космические аппараты сложны, и  вклад в их создание даёт не только организатор, но и другие. Хоть бы уж главных перечислили! Где тот же Черток, Лидоренко, Исаев (только мельком упомянули!), Келдыш (вообще теоретик космонавтики, и - ни слова!)...
- выставили Глушко предателем, завистником и плохим конструктором. Но, согласитесь, что когда о вашу голову разбивают графины трудно не подписаться под бумажкой, тем более, если сулят поблажку на суде. Это раз. Второе - Глушко знал двигатели, и знал то, что создать двигатель, как F-1, очень сложно (из-за низкочастотных колебаний в камере двигателя, с ними были проблемы при создании двигателей для Р-9, а там - на порядок меньшие мощности). В то же время создать двигатель такой тяги, но для АТ+НДМГ вполне реально, это и было сделано (правда, РД-270 имел "больное" место: Глушко решил делать два турбонасоса, а это увеличило вероятность взрыва).
- далее. Ничего нет про УР-700. А ведь тоже конкурирующий проект, хоть и не доведённый до металла. На форуме  http://www.imperus.clan.su/forum/20-27-1 я поднял тему, правда, народ не очень интересуется.
4. Что понравилось:
- то, что хоть тему затронули такую!
- есть документальные кадры
- есть объяснения того, что, как и почему
- графика, однако, красивая!
- кое-где есть настоящие чувства актеров: у меня навернулись слёзы, когда Королёв рассказывал о пытках в тюрьме, о том, что ещё немного и...
ВЫВОДЫ:
- Больше серий.
- Привлечение опытных ракетчиков, историков (тоже из числа ракетчиков)
- Актеров подбирать лучше, и русских должны играть таки русские, а американцев - на худой конец англичане
Это всё, понятное дело, сделать можно, но пойдёт ли человек на новый фильм со старым содержанием? Навряд ли. К счастью, история космонавтики - это огромная гонка за первенство, очень захватывающая и интересная, надо лишь:
а) больше красочных сцен с одной стороны, и достоверности - с другой. Реальность всегда круче выдумки!
б) больше элементарных объяснений, зритель ничего не знает про топливо, про камеры сгорания и т. д.
Вот кстати. Кто-то собирался снимать астрономический фильм силами ЛА. Но это будет познавательный фильм, не более. А фильм с тематикой по космонавтике выгодно отличается наличием драйва (и плюс познание истории и техники!)
В общем, такие выводы. Спасибо за внимание, простите, что потратил ваше время.

[...а с платформы говорят:]

- насмешил "Королёв", копающий могилу: в книге Чертока "Ракеты и люди" (не помню, 1 или 2) говорится, что в шарашках люди жили даже лучше, чем в обычных институтах. Может, и не совсем так, но ямы они не рыли, они ракеты-снаряды делали!..

До шарашки С.П. успел золото на Колыме помыть, и неизвестно - чего ему там приходилось копать...

[Александр Хороших]

- насмешил "Королёв", копающий могилу: в книге Чертока "Ракеты и люди" (не помню, 1 или 2) говорится, что в шарашках люди жили даже лучше, чем в обычных институтах. Может, и не совсем так, но ямы они не рыли, они ракеты-снаряды делали!..

До шарашки С.П. успел золото на Колыме помыть, и неизвестно - чего ему там приходилось копать...

Руки вверх поднимаю: не знал. Но согласитесь, что в КБ, "шарашке", он всё же работал...

[...а с платформы говорят:]

Ну факт работы в шарашке я и не оспариваю. Но только делали там не ракеты снаряды. И еще:

выставили Глушко предателем, завистником и плохим конструктором. Но, согласитесь, что когда о вашу голову разбивают графины трудно не подписаться под бумажкой, тем более, если сулят поблажку на суде.

А откуда известно, что Глушко подписывал какие-то "предательские" бумажки?

[Александр Хороших]

Люди! Сегодня в 23 сколько-то там будет про Королёва и марсианский проект. Ведь именно Марс был его мечтой!.. Не пропустите.

[Mars]

Люди! Сегодня в 23 сколько-то там будет про Королёва и марсианский проект. Ведь именно Марс был его мечтой!.. Не пропустите.

Будем смотреть!

[Александр Хороших]

В этой связи вспоминаю такой ставший впоследствии поучительным анекдотом эпизод из заседаний Государственной комиссии.
При разборе очередного неудачного пуска было установлено, что наиболее вероятной причиной является отказ одного из многоконтактных реле, находящихся в бортовом главном распределителе.
Устинов, на правах головного министра и заместителя председателя Госкомиссии, обратился к заместителю министра Воронцову, ведавшему ракетной техникой в МПСС:
- Как твои люди не доглядели и не проверили каждый контакт?
Воронцов обиделся и возразил:
- На борту девяносто реле и на земле двадцать три, за всеми не углядишь. Да и велика ли беда, подумаешь, одно реле отказало!
По книге Б. Е. Чертока "Ракеты и люди. Книга 1"

[gals]

>>>- когда показывают ракету Р-7 Хрущёву, она как-то ненатурально выглядит, пропорции не те: боковушки укоротили, да и нос тоже, он показан коротким, как у гагаринского "Востока" (ракеты, не корабля)


   М.б., показали двухступенчатый вариант, которым запускали ПС, и который представлял собой боевую ракету? Я не смотрел, т.к. первые же кадры мне просто не понравились.

  Крещение ракеты в 50-80 - ? - Абсурд! За это моментально партбилет на стол - и все. Шуточный обряд в кругу своих людей мог проводиться, но чтобы свщенник махал святой водой - исключено. Это сейчас до такого дожили...

[Александр Хороших]

М.б., показали двухступенчатый вариант, которым запускали ПС, и который представлял собой боевую ракету? Я не смотрел, т.к. первые же кадры мне просто не понравились.

По сюжету тогда спутник ещё не планировали.

Крещение ракеты в 50-80 - ? - Абсурд! За это моментально партбилет на стол - и все. Шуточный обряд в кругу своих людей мог проводиться, но чтобы свщенник махал святой водой - исключено. Это сейчас до такого дожили...

Ну, "крестить" имелось не в этом значении... Как бы поделикатнее объяснить... Согласно фильму, процесс "крещения" заключался в мочении на стартовый стол.

[Александр Хороших]

ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ!!! В 22:00 будет фильм по Рентиви! (19 числа)!!! интереснейший!

[Александр Хороших]

Кажется, мне стало понятно, откуда растут "ноги" у заявления "Глушко" про повышение концентрации окислителя в жидком кислороде. С http://www.popmech.ru/part/print.php?rubricid=4&articleid=1285
"Добавка АТ в азотную кислоту увеличивает эффективность окислителя сразу по многим причинам – АТ содержит меньше «балласта», связывает попадающую в окислитель воду, что уменьшает коррозионную активность кислоты. Самое интересное, что с растворением АТ в АК плотность раствора сначала растет и достигает максимума при 14% растворенного АТ. Именно этот вариант состава и выбрали американские ракетчики для своих боевых ракет. Наши же стремились повысить характеристики двигателей любой ценой, поэтому в окислителях АК-20 и АК-27 было по 20% и 27% соответственно растворенного азотного тетраоксида. Первый окислитель использовался в зенитных ракетах, а второй – в баллистических. КБ Янгеля создало ракету средней дальности Р-12, которая использовала АК-27 и специальный сорт керосина ТМ-185."

[Александр Хороших]

Ну и, блин, уже скоро - через месяц - 12 апреля, как никак. Надо отметить. Что у нас в ххх8 годах было?
В 1968 г. у супостатов летали "Аполлон-7, 8".
У нас в 1978 г космонавты на "Салюте-6" устанавливали рекорды пребывания в космосе: "Союз-26" (Ю. Романенко и Г. Гречко; 10.12.1977 по 16.03.1978) - 96 суток на орбите (!); "Союз-27" (В. Джанибеков, О. Макаров; 10.01-1978-16.011978);"Союз-28" (А. Губарев, В. Ремек; 2.03.1978-10.03.1978) - первый международный экипаж в космосе (!); "Союз-29" (15.06.1978-2.11.1978; В. Коваленок, А. Иванченков) - 140 суток на орбите (!), космонавты приняли 3 грузовых корабля и участвовали в совместной работе с пятой экспедицией - "Союз-30" (П. Климук, Мирослав Гермашевский; 27.06.1978-5.07.1978), а также совместно с экспедицией "Союз-31" (В. Быковский, Зигмунд Йен; 26.08.1978-3.09.1978); наконец, "Союз-32" (В. Ляхов, В. Рюмин;) и новый рекорд - 175 суток на орбите (!), приняты 3 грузовика "Прогресс", а также с непилотируемым кораблём "Союз-34".
В 1988 г. запустили "Буран" - это из премечательного, кроме пусков "Шаттла" (возобновившихся после трагедии с "Челленджером") и "Союзов-ТМ" к "Миру".
В общем, хватит, чтобы поднять десятка два-три тостов за свершения нашей и американской космонавтики

[...а с платформы говорят:]

2008-й... Двадцатая годовщина запуска первого "Лакросса" и тридцатая - Seasat'a-A. Сорокалетие первого "Каньона" кстати, и тридцатилетие первого "Шале" (это вам не хухры-мухры ) Еще - первый эксплуатационный Навстар улетел в 1978-м. И первый "Горизонт"... И HEAO-B (обсерватория Эйнштейна)...
В том же 78-м запущен первый транспортный корабль "Прогресс" - но эта дата уже прошла. Десятилетний юбилей МКС, между прочим. И тридцатилетие "Пионер-Венусов" и наших "Венер-11,12"... Двадцатая годовщина "Фобосов", еще в 1988-м была эпопея с возвращением с орбиты Ляхова и Моманда, и финиш рекордного годового полета на "Мире" - эти события я уже помню... Тогда же китайцы запустили свой первый метеорологический спутник - но все равно еще немногие верили в серьезность китайского космоса. И Израиль обзавелся своим первым ИСЗ именно в 1988-м. А северокорейская ракета в 1998-м - не сумела долететь до орбиты (но там темная история)...
В 1988-м прекратились запуски наших УСов-А. Тогда же состоялся последний запуск с морского космодрома Сан-Марко... Сколько годовщин-то, однако!

[kismet]

2anovikov - не перестаю Вам удивляться - Вы прямо велико-двуликий Янус!  Как про политику рассуждаете, вот так и хочется с Вами полаяться, но как только про ракетостроение речь заводите и военную технику - хочется просто снять шляпу перед Вашими аналитическими способностями и знанием материала. 
Что заканчивали, если не секрет, и откуда столь глубокие знания предмета? 
P.S. А результаты анализа очень печальны... Предметом не владею, но выглядит все весьма правдоподобно...

Володя, если он и имеет познания в этой области, все равно ненависть к России ему глаза застит. Нужно уметь абстрагироваться от уверенного тона anovikova, которым он вещает. Anovikova неоднократно ловили на преувеличениях и откровенной неправде. В частности и в этой теме он либо ЛЖЕТ, либо просто не знаком с ситуацией:

Насчет спутников наблюдающих "за территорией США" - таких у нас никогда и не было. Спутники предупреждения о ракетном нападении наблюдают...
А сейчас этих спутников нет,

Кабысдох здесь гораздо более информирован:

Ну, положим, не все так безнадежно. Но спутники СПРН у нас пока что есть - вот, на днях один запустили. Да и до этого вроде бы была пара на высокоэллиптической плюс один стационарный.

[Borislаv]

Ну реально то космическое СПРН подерживается на минимальном уровне. А через несколько лет система загнется сама собой.

http://www.gazeta.ru/2006/07/21/oa_208912.shtml
Спутники СПРН производило НПО имени Лавочкина. На предприятии оставались три аппарата 73Д6 (высокоэллиптическая орбита) и один 73X6 (геостационар), велись работы по продлению их ресурса.

Статья 2006 года, с тех пор запущен еще один спутник 73Д6, значит на складах остался 2 73Д6 и 1 73X6. Геостационар висящий над США вероятно доживает свое, ему уже 6 лет, это рекорд для российских спутников СПРН. Типа Око 2006 и 2007 года.

Факт того, что спутники не стрямятся запустить сразу много, говорит о том, что на космический эшелон сильно не расчитывают.

http://www.gazeta.ru/2006/07/21/oa_208912.shtml
В то же время полноценный космический эшелон предполагает размещение девяти спутников на высокоэллиптических и одного на геостационарной орбите. В таком полном составе эшелон работал только с 1987 по 1996 год.

Правда говорят, еще о новом поколение спутников СПРН, ЛКИ которых обещают начать в 2009 года. Однако учитывая, что это совершенно новый проект можно смело прибавлять 2-3 года. В пользу такого говорит, тот факт, что новый оптико-электронный спутник Персона обещают запустить с 2005 года, а он до сих пор не запущен.

[garruchek]

Ну реально то космическое СПРН подерживается на минимальном уровне.

Ну, есть некоторая разница между "поддерживается на минимальном уровне" и "спутников нет совсем", вы не находите? И люди, считающие себя экспертами, должны ее чувствовать, а не выдавать желаемое за действительное.

В остальном же, поживем - увидим. А так, плохое - легко пророчить, вы бы нам лучше светлое космическое будущее нагадали бы  .

[Borislаv]

В остальном же, поживем - увидим. А так, плохое - легко пророчить, вы бы нам лучше светлое космическое будущее нагадали бы  .

Хочется конечно хорошее, но пока мало уникальных результатов видно  Вон казалось бы Радиастрон - уникальный аппарат, никто такое не собирается повторяет, а запускать не торопятся. Изголодался я уже по российским достижениям