Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 348266 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #740 : 24 Янв 2018 [21:08:35] »
Цвет неба на одном зрачке будет одинаковым
Это не так.
Я видел всё небо !

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #741 : 24 Янв 2018 [21:29:47] »
Это понятно. Главное чтоб сравнение не носило дискретный характер. Типа это кал, а это божественно. Лучше написать, например, что "процентов на 5-10 лучше". Или "сравнивали 2 часа на морозе, всматривались в бездну и показалось что окуляр N все же лучше чем M". А то потом читают новички и путаются. Думают что кроме пентаксов и этосов ни во что смотреть нельзя. Тратят лишние деньги.
Вот взять ЕС например. Никакого "гораздо хуже контраст" по сравнению с плеслами (а значит и всякими божественными окулярами) у них нету. Я так вопще не вижу разницы в цвете неба. Хотя может я просто не ставил себе цель найти ее. Отличные окуляры признанные народом.
Это не придирка, просто реально у большинства ЛА нет возможности тестировать окуляры, приходится покупать вслепую по отзывам, а они зачастую страдают смещением градации в субъективную сторону. Может наступить разочарование, типа, да не настолько оно лучше как расписывали.

Оффлайн Денис Сергеевич

  • *****
  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Денис Сергеевич
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #742 : 24 Янв 2018 [21:56:55] »
Конкретнее, какие ЕС, какие плеслы?

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #743 : 24 Янв 2018 [21:58:22] »
Речь шла о ЕС 82. В сотки я не смотрел.

Оффлайн Денис Сергеевич

  • *****
  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Денис Сергеевич
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #744 : 24 Янв 2018 [22:01:03] »
Ну, тогда бяда, разница есть. Хороший плесл, поконтрастнее Делоса будет, не говоря уж о ЕС 82гр.  Тут без чудес, линз меньше. И да, на ньютоне разница не так заметна, как на едехе.

Оффлайн Денис Сергеевич

  • *****
  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Денис Сергеевич
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #745 : 24 Янв 2018 [22:02:15] »
Вообще странно это даже слышать, что разницы нет. Хотя вы такой тут не один. Собственно, как и я.

Оффлайн Денис Сергеевич

  • *****
  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Денис Сергеевич
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #746 : 24 Янв 2018 [22:03:40] »
Страницей раньше ссылки давали, видимо всех глючит))). Разницы то нет))

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #747 : 24 Янв 2018 [22:12:47] »
Понимаете, если задастся целью найти разницу, то она будет найдена у любых двух окуляров. Просто гораздо полезнее не просто найти разницу, а и какую то сравнительную величину этой разницы. Я не задавался целью сравнения, но в процессе наблюдений я ее не уловил. Тоесть для меня она если и есть то несущественная, такая, которую не замечаешь, если специально не приглядываться. А если так то зачем мне ее специально дальше искать? На практике же важно не просто что лучше что хуже, а насколько.
То что разница в окулярах есть, это очевидно, миллионы мужчин не могут ошибаться. Просто хотелось бы какой то градации, а подавляющее большинство сравнений это хуже/лучше.
Есть такой пример как аудиофилы. Они тоже "слышат разницу", покупают провода по штуке баксов и довольно авторитетно аргументируют свою позицию. Но мне например и в голову не придет спрашивать совета у них на форуме какую магнитолу в машину мне купить. Потому что я не слушаю аппаратуру, я слушаю музыку. Точно так же и здесь, лично мне хотелось бы отфильтровывать мнения ЛА, которые "за 5 лет уран не смогли увидеть", но знают все отличия всех окуляров между собой. Такая тенденция действительно есть, большинство самых опытных ЛА с тысячами отсмотренных объектов смотрят в самые простые окуляры и не парятся. Это не спроста же.
« Последнее редактирование: 24 Янв 2018 [22:27:16] от Alex90900 »

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #748 : 24 Янв 2018 [23:26:41] »
Дьявол в деталях.
Вот сравнение у Эрнеста двух топовых окуляров:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=2816
Читаешь - ну оба хороши.  ;D
Но внимательный читатель обратит внимание на пункт, на который обычно не обращают внимание:
- Просветляющие покрытия и светопропускание стекла Ethos получше, ES на просвет немного темнее;
Достаточно, чтобы расставить всё на свои места, для тех кто понимает суть.
Чуть дальше Эрнест "нехотя" это комментирует.
Также и плёсл плёслу не друг товарищ и брат.
Схема не говорит о качестве окуляра.
Дешёвый плёсл с Али не может быть равен плёслу от TV по простой и понятной причине - технология и культура производства.
Это гарантирует качество.
Секреты покрытий не выдаёт на гора ни одна из уважающих себя фирм, а оно у всех разное.
Деньги доплачивают за качество и комфорт, но качество люди в хороших окулярах, да и вообще в оптике убивают порой сами.
Это славное слово "протирка", иногда достаточно одной "умелой".
А потом этот окуляр/объектив гуляет по рукам и все удивляются, чем же он так хорош.
Alex, мудрость не в выискивании нюансов, а в понимании сути вопроса.

Дьявол в деталях, да и цена тоже.

Для того, чтобы сравнивать оптику нужно иметь качественную трубу.
Сколько горных вершин вы видели в Копернике в свой 909?
Я в 80мм пять, причем с балкона.
« Ответ #2101 : 13.09.2017 [02:53:00] »
Журнал наблюдений Луны
Это и есть тот самый "дьявол" за которого платят деньги.  :)

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #749 : 25 Янв 2018 [06:09:47] »
- Просветляющие покрытия и светопропускание стекла Ethos получше, ES на просвет немного темнее;
Так и есть (см. моё сравнение Ethos 8mm vs. ES100 9mm vs. Lunt HDC 9mm). Отдельно хочу отметить Лант 100-градусники - там как-будто новые стёкла или более качественное просветление - окуляр прям блестит !

Также выше говорили о фоне неба: в ES он ЗАМЕТНО темнее, это было мнение всех сравнивающих.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2018 [09:25:39] от traveller in time, Причина: добавил ссылку »
Я видел всё небо !

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #750 : 25 Янв 2018 [06:30:27] »
Для того, чтобы сравнивать оптику нужно иметь качественную трубу.
Сколько горных вершин вы видели в Копернике в свой 909?
Я луну не особо смотрю. А в 909 всего 4 месяца смотрел. Планеты и дипскай
Речь не о том что различий нет, а том насколько различия влияют на изображение.

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 805
  • Благодарностей: 209
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #751 : 25 Янв 2018 [09:21:11] »
Да, BGO считаются одними из лучших ортоскопов, чуть уступая топовым дорогим планетникам вроде ZAO-II или Моноцетриков. Я прошлой весной сравнивал 4.5мм Делос со своим Pentax XO 5мм, в последний на 10" рефлекторе цвета были более нейтральными и деталей в поясах было видно чуть-чуть больше.

Кстати, на барахолке давно "валяется" BGO 6мм, странно что за 5 т.р. его пока никто не купил:

astronomy.ru/forum/index.php/topic,156285
еще у бадера есть колесо окуляров с ортоскопами
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #752 : 25 Янв 2018 [09:43:58] »
еще у бадера есть колесо окуляров с ортоскопами
Да, но что-то турель стоит подозрительно дёшево. Лично для меня не проблема потратить 5 сек чтобы переставить окуляр, обычно во время наблюдений я хорошо понимаю какой именно окуляр мне нужен будет и меняю разве что 2 окуляра между собой во время планетных наблюдений в зависимости от сиинга и пр. условий. Но турель бы взял от ТЕС или Цейсс.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2018 [10:00:46] от traveller in time, Причина: оверквотинг »
Я видел всё небо !

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #753 : 25 Янв 2018 [11:28:18] »
Да, но что-то турель стоит подозрительно дёшево.
Простенький компактный конструктив под лёгкие окуляры 1,25"  поэтому и цена невысокая.
Четыре окуляра по 50-80гр это не 450гр одного делоса.
А если делосов четыре. :facepalm:
Не всякий фокусёр выдержит, не говоря уже о турели.
А если окуляры 2".  :-[
То и габариты будут соответствующие.
Свои плюсы у турели есть включая то, что ненужно делать перебалансировку при смене окуляров разной весовой категории.
Ну а если окуляры парфокальны, то почти как зоом по скорости изменения увеличения, иногда это немаловажно.  :)

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #754 : 25 Янв 2018 [11:44:05] »
А если делосов четыре
Наступает окулярное счастье ! ;D
Я видел всё небо !

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #755 : 25 Янв 2018 [16:16:18] »
Надо оставить один окуляр, как вы думаете TeleVue Nagler T6 3.5 или Zoom 3-6 ?
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #756 : 25 Янв 2018 [16:23:05] »
Надо оставить один окуляр, как вы думаете TeleVue Nagler T6 3.5 или Zoom 3-6 ?
Смотря для каких задач. Если планетарки и пр. дипы, т.е. важно поле, то Наглер. Хотя есть куда более достойные 3.5мм окуляры вроде Pentax XW.
В остальных случаях разумеется наглый зум - за ним универсальность фокусных при достаточно неплохом качестве картинки.
Я видел всё небо !

Оффлайн GlAndrei

  • *****
  • Сообщений: 2 076
  • Благодарностей: 71
  • Всем Удачи!
    • Сообщения от GlAndrei
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #757 : 25 Янв 2018 [16:29:21] »
Надо оставить один окуляр, как вы думаете TeleVue Nagler T6 3.5 или Zoom 3-6 ?

У меня NZ2-4, пользуюсь практически всегда, особенно по Луне.  Я бы NZ3-6 оставил.
ШК8"; MEADE80APO;   Docter Nobilem 15x60 B/GA;   Carl Zeiss Victory 8x56T*FL;  Minox HG8x33BR;   50шт. Отечественных бино. Canon1 MarkII;  HDAZ;  Vixen PortaII.

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #758 : 25 Янв 2018 [19:55:13] »
Оставлю себе зум окуляры, визуалю редко и меня 55-70 градусов очень устраивает.
« Последнее редактирование: 26 Янв 2018 [02:38:05] от Alexandrid »
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #759 : 26 Янв 2018 [07:33:29] »
Если будет возможность - обменяйте 3-6 зум на 2-4 как у Андрея, этот окуляр теперь трудно достать. А на 5мм и 6мм (наиболее часто используемые по планетам) есть более интересные окуляры. ;)
Я видел всё небо !