Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рабочие и нерабочие теории.  (Прочитано 2197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #40 : 30 Мар 2017 [18:35:00] »
беда моя, поддаюсь на тролинг, надо перевоспитываться
А я в таких случаях вспоминаю, что некоторые знатоки УШ простой школьный график движения нарисовать не могут, и весь полемический запал как рукой снимает.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #41 : 01 Апр 2017 [23:26:07] »
Re: Рабочие и нерабочие теории.

Рабочей и солдатской является единственно та теория, которая единогласно утверждена рабочим и солдатским комитетом в качестве действенного и действительного плана по немедленному и незамедлительному преобразованию жизни народа к лучшему. С первым вас апреля, товарищи!
« Последнее редактирование: 01 Апр 2017 [23:46:14] от bob »

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #42 : 08 Апр 2017 [21:23:55] »
...По Вашему определению эпициклы можно признать рабочей теорией? На их основе можно составлять астрологические прогнозы, которые хорошо продаются.
Более развернуто напишу. Во-первых, о том что вообще происходит. Есть реальная, объективно существующая действительность, и есть мы. Саму действительность мы не наблюдаем, мы наблюдаем только поток событий, являющихся результатом существования  действительности. Наблюдая поток событий, при помощи воображения, ассоциаций, логики — в общем, при помощи головного мозга — мы создаем модели реально существующей действительности. Все модели можно разделить на ненаучные и научные, созданные по определенным правилам (Поппер эти правила перечислил). Далее. Мы, конечно же, — животные, поэтому внутривидовую борьбу за существование никто не отменял. (Понятно, что сегодня для нашего вида внутривидовая борьба за существование сводится, в основном, к экономической конкуренции и, где-то, к военному противостоянию.) Так вот рабочие модели — это те модели, использование которых дает использующей их человеческой популяции какое-то преимущество — экономическое или военное. (Визуально использование рабочей модели/теории — это, зачастую, производство товаров.) В общем, я к чему клоню - «научные модели/теории» и «рабочие модели/теории» — это два разных множества. (Которые, впрочем, конечно же, пересекаются.)
 Птоломеевские эпициклы — это, видимо, научная, но явно нерабочая теория, потому что использование этой теории никак не отразилось ни на обороноспособности, ни на экономике использовавших эту теорию популяций.  Птоломеевские эпициклы — это просто математическая игрушка. Внутренне непротиворечивая, обладающая предсказательной силой математическая игрушка.

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #43 : 08 Апр 2017 [22:55:31] »
Птоломеевские эпициклы — это, видимо, научная, но явно нерабочая теория, потому что использование этой теории никак не отразилось ни на обороноспособности, ни на экономике использовавших эту теорию популяций.  Птоломеевские эпициклы — это просто математическая игрушка. Внутренне непротиворечивая, обладающая предсказательной силой математическая игрушка.
Нормальная у Птоломея теория была, и работала она нормально, хоть не очень точно, но предсказывала положение планет. Так и у Ньютона с Кеплером не очень все идеально точно. И у Эйнштейна в бесконечности-сингулярности в итоге  все упирается. Эти теории тоже "нерабочие"?
Ну а что касается игрушек, так вся вселенная может быть просто математической "игрушкой". Даже теория такая есть, почитайте Макса Тегмарка.

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #44 : 09 Апр 2017 [00:00:43] »
Эти теории тоже "нерабочие"?

Эти теории называются toy models - теории, из которых когда-нибудь или что-нибудь получится или нет
до появления окончательой "теории всего" так можно называть любые теории
это все просто модели, работающие с разной точностью и с разным диапазоном применения
птоломеевская модель тут ничем особо не отличается

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #45 : 09 Апр 2017 [00:26:13] »
В общем, я к чему клоню - «научные модели/теории» и «рабочие модели/теории» — это два разных множества. (Которые, впрочем, конечно же, пересекаются.)
М-да,  но атомную бомбу не инженеры придумали.... ;)
Не говоря уж про начинку, например, "Вашего смартфона".
Т.е. проверять работоспособность теорий возможностями их применения сейчас в "военном деле" не разумно - можно вымереть ненароком.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Voldemar55

  • ****
  • Сообщений: 448
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Voldemar55
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #46 : 22 Апр 2017 [18:30:03] »
Вот научный метод и призван отсекать работающие теории, от неработающих и выбирать из работающих лучшую. Все очень просто. И пока ничего эффективней не придумали.
Да!!! Именно так. Но когда "отсечение" происходит на уровне названия работы, о каком научном методе можно говорить?  Не всё так просто.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #47 : 22 Апр 2017 [19:05:57] »
Вот научный метод и призван отсекать работающие теории, от неработающих и выбирать из работающих лучшую. Все очень просто. И пока ничего эффективней не придумали.
Да!!! Именно так. Но когда "отсечение" происходит на уровне названия работы, о каком научном методе можно говорить?  Не всё так просто.
Всё очень просто -
Комментарий модератора раздела Замечание за флуд.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #48 : 22 Апр 2017 [21:34:08] »
...у Ньютона с Кеплером не... идеально точно... у Эйнштейна в бесконечности-сингулярности... все упирается. Эти теории тоже "нерабочие"?..
Еще раз: рабочие теории — это теории, использование которых на практике позитивно отражается на экономике/обороноспособности использующих эти теории человеческих популяций. Остальные теории — нерабочие. Поэтому Ньютон-Кеплер — рабочая теория, а Эйнштейн (разумеется, на сегодняшний день, ведь что будет завтра — неизвестно) — нерабочая теория.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #49 : 22 Апр 2017 [21:42:49] »
Ну сказали глупость,с кем не бывает.
Но лучше для начала почитать об использовании ТО не только учеными, но и инженерами.

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #50 : 22 Апр 2017 [22:11:29] »
...научный метод... призван отсекать работающие теории, от неработающих...
Ну очевидно же, что научный метод отсекает научные теории от ненаучных.

 Полно научных теорий, не имеющих никакого прикладного значения, то есть не являющихся рабочими. И наоборот — есть явно ненаучные теории, применение которых на практике рентабельно — это ненаучные работающие теории (да те же религиозные модели).

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #51 : 22 Апр 2017 [22:14:04] »
...почитать об использовании ТО... инженерами.
Ссылку забыли привести.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #52 : 22 Апр 2017 [22:35:29] »
...почитать об использовании ТО... инженерами.
Ссылку забыли привести.
Приведите  ссылки авторитетных людей, утверждающих бесполезность ТО.
Балерин и модельеров не надо.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #53 : 22 Апр 2017 [23:36:26] »
Еще раз: рабочие теории — это теории, использование которых на практике позитивно отражается на экономике/обороноспособности использующих эти теории человеческих популяций. Остальные теории — нерабочие. Поэтому Ньютон-Кеплер — рабочая теория, а Эйнштейн (разумеется, на сегодняшний день, ведь что будет завтра — неизвестно) — нерабочая теория.

v.ges, какой смысл в этих рассуждениях? Допустим, все согласились с Вашим критерием, поделили теории на рабочие и нерабочие. Что дальше?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #54 : 23 Апр 2017 [18:54:38] »
...бесполезность ТО...
Да не о бесполезности ТО идет речь, а об отсутствии прикладного значения. Нельзя отсутствие прикладного значения приравнивать к бесполезности. В противном случае, скажем, и часть высшей математики надо объявить бесполезной наукой.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #55 : 23 Апр 2017 [18:57:49] »
Так я и прошу ссылки от мэтров на отсутствие прикладного значения ТО.
Неужели надо верить в лично Ваши голословные перлы ?

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #56 : 23 Апр 2017 [19:06:38] »
...Допустим, все согласились...
Нереальное предположение. Абсолютно все никогда не согласятся. Поэтому я вообще никого не убеждаю, а лишь объясняю тем, кто не понимает, о чем идет речь.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #57 : 23 Апр 2017 [20:45:19] »
объясняю тем, кто не понимает, о чем идет речь.

Объясняете что?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Рабочие и нерабочие теории.
« Ответ #58 : 23 Апр 2017 [21:12:27] »
Прочел 3 страницы. Усердно пытался понять зачем...