Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Приливные силы  (Прочитано 2584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Приливные силы
« Ответ #40 : 14 Мар 2017 [13:01:52] »
Туда, откуда можно энтропию выдавить
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Приливные силы
« Ответ #41 : 14 Мар 2017 [14:02:03] »
Deimos, не смущайте неокрепшие умы(включая меня грешного) не совсем понятными словами.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Приливные силы
« Ответ #42 : 14 Мар 2017 [14:09:54] »
Никакая вода не движется потому, что должна, ибо понятия долга у неё нету. Есть физика.
Любое тело стремится занять энергетически более выгодное положение, стремясь на дно локального минимума. Высвободившаяся энергия уходит на нагревание, то есть в форму энергии, которую нельзя преобразовать в другую, то есть энтропия увеличивается.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Приливные силы
« Ответ #43 : 14 Мар 2017 [14:52:39] »
Deimos, не запрягайте телегу впереди лошади)
Я отвечал на вопрос - Почему приливные горбы примерно на линии Земля-Луна? А не наоборот.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Приливные силы
« Ответ #44 : 14 Мар 2017 [15:05:19] »
Потому что это поверхность эквипотенциальная. А вот почему она именно такая, определяется действующими силами.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Приливные силы
« Ответ #45 : 14 Мар 2017 [15:17:41] »
И для этого надо было тащить сюда энтропию?)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Приливные силы
« Ответ #46 : 14 Мар 2017 [15:34:44] »
Понятие "вниз" в условиях неоднородного поля сил требует привлечения энергетической оценки системы, а закон сохранения энергии - энтропию.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Приливные силы
« Ответ #47 : 14 Мар 2017 [15:48:27] »
Вопрос был задан примерно в такой форме.
Конечно, я думаю, оно там есть, просто я не могу этого понять. И спрашиваю здесь более доходчивого объяснения.
Если человек так спрашивает и имеет некоторое понятие об энтропии, то я умываю руки)
(я и сам её не до конца понимаю..)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн MarkDАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MarkD
Re: Приливные силы
« Ответ #48 : 15 Мар 2017 [05:36:59] »
Вымойте хорошенько, с мылом.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Приливные силы
« Ответ #49 : 15 Мар 2017 [09:55:36] »
Понятие "вниз" в условиях неоднородного поля сил требует привлечения энергетической оценки системы
Почему?
Разве недостаточно определения - направление вниз в данной точке это направление вектора силы тяжести действующей на тело ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Приливные силы
« Ответ #50 : 15 Мар 2017 [10:27:16] »
Кроме тяжести, есть другие факторы. Но в первом приближении нормально.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Приливные силы
« Ответ #51 : 15 Мар 2017 [10:49:23] »
Ну тогда для уточнения, вместо силы тяжести возьмем силу давления на опору.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн MarkDАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MarkD
Re: Приливные силы
« Ответ #52 : 15 Мар 2017 [20:38:25] »
Кстати, вопрос относительно энтропии.
Приливные силы за счет приливов и деформаций приводят к увеличению энтропии. Это означает, как я понимаю, что кинетическая энергия планеты (в частности ее движение вокруг солнца) уменьшается.
Этот так? Если так, то каким образом меняется движение планеты?

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Приливные силы
« Ответ #53 : 15 Мар 2017 [21:03:48] »
Уменьшается скорость вращения вокруг своей оси, а влияние на орбиту зависит от направления.

Оффлайн MarkDАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MarkD
Re: Приливные силы
« Ответ #54 : 15 Мар 2017 [21:41:06] »
Да это если речь идет о Земле. Но для Луны это будет именно так, что должна изменяться скорость или траектория ее движения вокруг земли, правильно?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Приливные силы
« Ответ #55 : 15 Мар 2017 [22:40:11] »
Вращение Земли замедляется, Луна отдаляется. Когда они синхронизируются, приливов не станет.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн MarkDАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MarkD
Re: Приливные силы
« Ответ #56 : 15 Мар 2017 [22:58:29] »
В смысле - синхронизируются? Что тогда должно совпасть с чем?

Онлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 307
  • Благодарностей: 164
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Приливные силы
« Ответ #57 : 15 Мар 2017 [23:05:38] »
В смысле - синхронизируются? Что тогда должно совпасть с чем?
Период вращения Земли вокруг своей оси и период обращения Луны вокруг Земли.

Но, строго говоря, даже в этом случае "история не закончится", т.к. есть ещё и приливное взаимодействие с Солнцем.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Приливные силы
« Ответ #58 : 15 Мар 2017 [23:10:14] »
Но, строго говоря, даже в этом случае "история не закончится", т.к. есть ещё и приливное взаимодействие с Солнцем.
Но и это ещё не всё.
Есть(?) ещё гравитационные волны :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн MarkDАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MarkD
Re: Приливные силы
« Ответ #59 : 15 Мар 2017 [23:20:09] »
Про Солнце сейчас не говорим, рассматриваем упрощенный вариант Земля-Луна.
Т.е. "синхронизация" будет означать, что Луна как бы "зависнет" над землей в одном положении (с т. зрения наблюдателя на Земле) и тогда на земле будет два постоянных прилива по прямой Земля-Луна и два постоянных отлива по перпендикуляру к ней? Правильно я понимаю?

Есть(?) ещё гравитационные волны
Что-то я не понял: чем гравитационные волны отличаются от гравитации?