ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Обсуждали это, и пришли к выводу, что нарушение причинности всегда будет наблюдаться только из другой ИСО, не связанной с отправителями/получателями сообщений.
Нет. В результате этой процедуры с трёхкратным передачей сообщений (от наблюдателя к движущемуся прибору по обычному каналу, от движущегося к неподвижном по сверхсветовому и от неподвижного назад к наблюдателю по сверхсветовому) наблюдатель собственное сообщение действительно получит раньше, чем его послал. Т.е. нарушение причинности будет не кажущимся, а вполне реальным.
Пусть у вас есть прибор, который мгновенно может мгновенно передать сигнал на расстояние X. Т.е. если в четырёхмерном пространстве времени сигнал излучается в точке (x,t), то он детектируется в точке (x+X,t). Ставим следующий мысленный эксперимент. Наблюдатель находится в точке с координатой 0, в точке с координатой \gamma X установлен неподвижный относительно наблюдателя прибор, состоящий из детектора сверхсветового сигнала и передатчика сверхсветового сигнала. Наблюдатель посылает сигнал (обычный, световой) и в момент его получения из точки (сt, t) со скоростью -V вылетает второй прибор (всё в СО наблюдателя), включающий передатчик сверхсветового сигнала. В точке (0, t + сt/V) ускоренный прибор пролетает мимо наблюдателя и в этот момент тот передаёт на прибор сигнал, а прибор его транслирует по сверхсветовому каналу. Чтобы разобраться, что произойдёт дальше - перейдём в СО ускоренного прибора. Примем за начало отсчёта точку встречи прибора и наблюдателя, т.е. в этой новой системе K' прибор получил послание от наблюдателя в точке (0,0), а отправил его в системе отсчёта K' в точку (0, X). Теперь вернёмся в систему отсчёта отсчёта наблюдателя, очевидно, что в этой системе отсчёта точке (X, 0) соответствует точка (\gamma X, t + сt/V - \gamma (V/c^2)X). А в этой точке у нас, как мы помним, был поставлен приёмо-передатчик сверхсветового сигнала. Получая его он сразу же передаёт его в точку с координатой 0 (но уже в своей СО). В результате наблюдатель получит сообственное послание в точке (0 , t + сt/V - \gamma (V/c^2)X). Если взять t достаточно малым, а V - близким с, то для любого X можно добиться t + сt/V - \gamma (V/c^2)X < 0. ....
Превышение скорости света не нарушает принцип причинности. Аналогия - конечность скорости звука. Вы можете услышать звук выстрела после того как вас поразила пуля. Ну и что с того? Какая причинность нарушена? Никакая.Причинность была бы нарушена, если бы вы были ранены до вылета пули из пистолета. А этого нет.
Цитата: AlexAV от 05 Мар 2017 [16:27:36]Релятивистский гамма-фактор. \gamma = 1/sqrt(1-V^2/c^2). Мне кажется я сообразил, что в принципе это не важно. Важно то, что методология неверна. Возможно тот редкий случай, когда матан вводит в заблуждение. Суть ошибки в следующем.Предложенные формулы для расчета есть суть и развитие постулата, что скорость света предельная величина не зависящая от системы отсчета. Именно в опоре на этот постулат выведены формулы, поскольку синхронизация часов может осуществляться только с этой предельной скоростью, а никак иначе. Поэтому допущение в этой логической системе ситуации, события противоречащего исходному постулату, на котором построена теория, обязательно приведёт к противоречию или "странности". Поскольку допущение чуждо базовым основаниям. Это как примеру, если у нас есть геометрия в основе которой лежит аксиома, что через точку лежащую вне прямой можно провести параллельную прямую и притом только одну, то сделав допущение, что сумма двух внутренних углов в неком треугольнике больше 180°, получить "странность" вроде того, что третий угол будет отрицательным. Так и здесь, делая допущение, что нечто передает сообщение быстрее скорости света, мы обязаны и матан переписать под это новое допущение, вот в чем цимес. И возможно тогда и \gamma будет выглядеть по другому. Там в знаменателе будет стоять уже не с² , а нечто иное. Видимо это будет скорость того явления, которое, если будет экспериментально обнаружено, и станет основой для расчета "световых конусов" и "синхронизаций часов". А так это просто математический фокус демонстрирующий - как именно будет выглядеть противоречие в логической системе если допустить, что в ней возможно то, что изначально постулировалось как невозможное. А в реальной физике этого противоречия не будет, если вдруг обнаружится нечто противоречащее исходному постулату предыдущей теории, просто поменяют теорию и создадут новую логически непротиворечивую систему, основанную уже на новом постулате.
Релятивистский гамма-фактор. \gamma = 1/sqrt(1-V^2/c^2).
Мало ли что я позже увидел. Пуля из пистолета вылетела раньше, чем попала в меня. А то что свет придет позже мне раненому этой свехсветовой пулей будет уже все равно.
Предложенные формулы для расчета есть суть и развитие постулата, что скорость света предельная величина не зависящая от системы отсчета. Именно в опоре на этот постулат выведены формулы, поскольку синхронизация часов может осуществляться только с этой предельной скоростью, а никак иначе. Поэтому допущение в этой логической системе ситуации, события противоречащего исходному постулату, на котором построена теория, обязательно приведёт к противоречию или "странности".
А и Б неподвижны относительно друг друга, верно? Значит, если А отправляет в координате (0, 0+tc/V) по своим часам, то и Б примет сигнал в момент (gamma*X, 0+tc/V) по своим. Разве нет?
Мало ли что я позже увидел. Пуля из пистолета вылетела раньше, чем попала в меня. А то, что свет придет позже мне, раненому этой свехсветовой пулей, будет уже все равно.Свет это лишь информация о последовательности событий, а не сама последовательность.
Цитата: Александр Анохин от 05 Мар 2017 [22:06:22]Мало ли что я позже увидел. Пуля из пистолета вылетела раньше, чем попала в меня. А то что свет придет позже мне раненому этой свехсветовой пулей будет уже все равно.Скорость света во всех системах равна, что показывают экспериметы. Поэтому одновременность событий субьективна и зависит от выбранной системы отсчета.Элементарно выбирается такая система отсчета,в которой такая сверхсветовая пуля прилетит раньше, чем будет произведен выстрел, и супермен , летящий на хорошей скорости (но меньшей скорости света) и умеющий стрелять такими пулями тупо может выстрелить в ответ и пристрелить стреляющего до того, как он даже выстрелит.
Нет. Любой способ передачи сигнала быстрее света в СТО позволяет нарушить принцип причинности. Вот смотрите.
Он не должен полагатся на световые сигналы в оценке причинно следственных связей.
Наличие такого способа может отменять эквивалентность ИСО. Т.е. мгновенной эта передача будет только в одной-единственной ИСО
Поэтому одновременность событий субьективна и зависит от выбранной системы отсчета.
сверхсветовая пуля прилетит раньше, чем будет произведен выстрел
Да. Но обратите внимание, что первый раз по сверхсветовому каналу сигнал передается не из неподвижной, а из движущийся системы отсчёта. Это существенно. Дело в том что из принципа равноправия всех инерционных степеней отсчёта следует, что подвижный прибор B пошлёт сигнал в точку (X,0) в той системе отсчёта в которой прибор B покоится. Точка Б с 4-координатами (X,0) в системе отсчёта B существенным образом не совпадает с точкой Б' (X,0) в системе отсчёта А. Это различие не кажущееся, а вполне реальное, т.е. интервал между Б и Б' не равен нулю. А интервал, как известно, инвариант не зависящий от выбора СО. Т.е. точка пространства времени в которой будет принят сигнал одного и того же устройства мгновенной связи зависит от его скорости устройства относительно наблюдателя. Устройства покоящееся относительно А и тоже самое устройство движущиеся относительно A со скоростью V - пошлёт сигнал в разные точки. Именно это и позволяет использовать сверхсветовую связь для построения машины времени (настоящей, совсем не кажущейся!).
Цитата: Dem от 06 Мар 2017 [13:58:53]Наличие такого способа может отменять эквивалентность ИСО. Т.е. мгновенной эта передача будет только в одной-единственной ИСОВсе правильно.Согласно СТО, мгновенное перемещение оказывается мгновенным лишь в одной-единственной ИСО.В остальных, в результате перекоса одновременности, это будет либо положительная конечная скорость, либо отрицательная (из будущего в прошлое).
И соответственно - сверхсветовая пуля прилетит раньше, чем будет виден произведенный выстрел.Видимый эффект не всегда отражает действительность. И выводы соответственные.
При сверхсветовом обмене пулями будут ИСО, в которой наблюдатель будет видеть как А стреляет в Б, промахивается Б стреляет в ответ и убивает А. Но будут и другие ИСО в которых наблюдатель будет видеть как А убивают до того как тот выстрелил, но при этом тот все-равно стреляет. Вот такая получается "действительность".