Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Супер энергетические частицы из космоса  (Прочитано 2311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Да, но там проволоки, а если вместо них - каналы ионизированного воздуха. Я понимаю, обычный свет ионизирует слабо, но если жёсткий взять ультрафиолет мощностью неск. ватт в канале диаметром около миллиметра (ну, раз в 10-100 мощнее обычной лазерной указки, которой можно поджечь спичку или лопнуть надувной шарик, то есть, обжечь - можно, но не смертельно), но тут важна - именно ещё жёсткость ультрафиолета. Чтоб реально ионизировал воздух, а когда разряд пробьёт, то канал ионизации станет ещё более проводящим.
Если речь идёт о действительно энергичной частице, то вторичные ливни это не видимый свет и не ультрафиолет - это ливень из других тяжёлых заряженных частиц и жёстких гамма-квантов. Они ионизуют хорошо.

Оффлайн Юрий СадовскийАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Юрий Садовский
что заставляет их так быстро двигаться
Джеты.
сколько такая частица способна пролететь если ни с чем не встретится в космосе, теряет ли она скорость в ходе своего полета,
Если вакуум хороший, то ни с чем. Однако, на практических галактических расстояниях газ вакуумом уже считать нельзя (напомню - "вакуум" это состояние, когда интересующее расстояние ниже длины свободного пробега частицы без столкновений). То есть мы почти не видим частиц, непосредственно вылетевших из джета. В основном вторичные ливни от их столкновений с частицами по дороге к нам.

что будет если такая частица влетит в космонавта, что происходит с этой частицей при столкновении с атмосферой земли или пылинкой в космосе?
Вторичный ливень, как из заряженных частиц, так и из гамма-квантов. Космонавты, закрыв глаза, видят такие вспышки. А аппаратура при этом изредка даёт сбои или выходит из строя от пережигания полупроводников в микросхемах. Кстати, наиболее красивой, но не доказанной точно, визуализацией ливней распада вторичных частиц после попадания в атмосферу наиболее энергичной частицы из джета, видимо являются молнии при грозах. Ливни частиц усиливают ионизацию между водяными каплями и пылинками, взвешенными в воздухе, и стримеры молнии пробивают вдоль треков их распада. Получается как бы естественный гибрид из камеры Вильсона и искровой камеры на ускорителе.
То есть, по этой версии, обычная молния во время грозы является ничем иным, как следом распада частицы сверхвысокой энергии прилетевшей в атмосферу из джета или я не так понял?
Не знать - не стыдно, стыдно - не пытаться узнать.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
То есть, по этой версии, обычная молния во время грозы является ничем иным, как следом распада частицы сверхвысокой энергии прилетевшей в атмосферу из джета или я не так понял?
Необязательно, но вполне возможно.
Ну и не следом, а следствием. И не распада, а "ливня" вторичных частиц.
Насчёт джетов как источника совсем исключать нельзя, но очень трудно представить образование в джетах частиц самых высоких энергий.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Вот вам бездельники. Оружие с прожиганием лазером ионного канала уже давно придумали
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80
 А разряд молнии это всегда изначально трэк ионизирующей частицы, не обязательно шибко энергетичной, просто газ надо сделать проводящим.

Оффлайн Юрий СадовскийАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Юрий Садовский
То есть, по этой версии, обычная молния во время грозы является ничем иным, как следом распада частицы сверхвысокой энергии прилетевшей в атмосферу из джета или я не так понял?
Необязательно, но вполне возможно.
Ну и не следом, а следствием. И не распада, а "ливня" вторичных частиц.
Насчёт джетов как источника совсем исключать нельзя, но очень трудно представить образование в джетах частиц самых высоких энергий.
Вот ведь как интересно получается, что на орбите такая частица из далекой галактики попав в человека, вызывает лишь вспышку в голове, а врезавшись в атмосферу может спровоцировать молнию.
Не знать - не стыдно, стыдно - не пытаться узнать.

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Молнии разные бывают. Например высотные спрайты, которые просто так легко не объяснишь.  Да и воздуха на таких высотах уже нет, практически вакуум.

Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вот ведь как интересно получается, что на орбите такая частица из далекой галактики попав в человека, вызывает лишь вспышку в голове,
Да не в голове, а в глазу.

Цитата
а врезавшись в атмосферу может спровоцировать молнию.
Разница в том, что при пролёте головы сверхэнергичная частица не успевает вызвать "ливень", а в атмосфере - успевает.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
при пролёте головы
Ну эт смотря какие размеры головы. Если голова маленькая, чё она там успеет? Головы растить надо господа.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
А по поводу энергии частичек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8
У одной незатейливой частички энергия может достигать 5,7·10в19 эВ. Это 5 джоулей - мячик теннисный. И это далеко не предел разгона частичек.
 Вот кто бы сказал, как извлечь из неё эту энергию разом, электростанцию можно было бы собирать.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Да и воздуха на таких высотах уже нет, практически вакуум.
Это не вакуум, а идеальная среда для тлеющих разрядов. Лампочки неоновые у вас дома есть? Ну вот, а на такой высоте одна большая неоновая лампочка.

Оффлайн Юрий СадовскийАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Юрий Садовский
Вот ведь как интересно получается, что на орбите такая частица из далекой галактики попав в человека, вызывает лишь вспышку в голове,
Да не в голове, а в глазу.

Цитата
а врезавшись в атмосферу может спровоцировать молнию.
Разница в том, что при пролёте головы сверхэнергичная частица не успевает вызвать "ливень", а в атмосфере - успевает.
Да вот именно что в голове. Он то ее не глазом видит.
Не знать - не стыдно, стыдно - не пытаться узнать.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Он то ее не глазом видит.
Да глазом он вспышку видит, сетчаткой. И для этого не нужны сверхвысокие энергии.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
сверхвысокие энергии.
Когда  вы угомонитесь - сверхвысокая энергия 5 джоулей? Можно выше, подкажите?

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Господа, пока сверэнергетичка долетает до Земли, становится никакой, просто нейтрон протон, раздаёт энергию тупо нашим частицам и летит дальше в мантию нашу

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Господа, пока сверэнергетичка долетает до Земли, становится никакой, просто нейтрон протон, раздаёт энергию тупо нашим частицам и летит дальше в мантию нашу
Вы упустили из виду, что речь о космонавтах.
Вот ведь как интересно получается, что на орбите такая частица из далекой галактики попав в человека, вызывает лишь вспышку в голове, а врезавшись в атмосферу может спровоцировать молнию.
Учитесь читать.
« Последнее редактирование: 27 Мар 2017 [19:52:53] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
А кто-нибудь - считал сечение взаимодействия на таких энергиях? Вот, летит такая частичка энергией с теннисный мячик, а в его сопутствующей ИСО как всё выглядит? Земля - плоский блин (вследствие Лоренцева сжатия, вот, кстати, откуда теория плоской Земли) который летит навстречу плашмя, и там - каждый протон-нейтрон - энергией с теннисный мячик! Нет, - блинчик, тоже плоский. И то время, пока она прошивает атмосферу, по её часам - во столько же короче. Быть того не могёт, чтобы сечение взаимодействия от этого никак не зависело.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Протончик с кинетической энергией более чем в 30 миллиардов раз больше собственной энергии покоя - снаряд тот ещё.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Господа, пока сверэнергетичка долетает до Земли, становится никакой, просто нейтрон протон, раздаёт энергию тупо нашим частицам и летит дальше в мантию нашу

Extreme-energy cosmic ray (EECR) с кинетической энергией порядка  5×1019 eV (около 8 Дж) как раз и были зарегистрированы Volcano Ranch experiment, AGASA, Pierre Auger Observatory (все на Земле). Последняя обзорная работа от The Extreme Energy Events project:
https://arxiv.org/abs/1703.06358v1 The Extreme Energy Events HECR array: status and perspectives

... и кстати, насчёт электростанции, частица (протон) с кинетической энергией порядка  5×1019 eV (около 8 Дж) попадает раз в год на площадь в один квадратный километр

Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Когда  вы угомонитесь - сверхвысокая энергия 5 джоулей?
Вам мало? Почитайте про предел ГЗК.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
5 джоулей эквивалентно 1 грамму на скорости 100 м/с. Если такая горошина прилетит - мало не покажется.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/