Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Еще раз о коллапсе пылевого облака и Черных дырах  (Прочитано 9819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Из контекста и  очевидно, что именно они и предложены вместо ЧД.

Это весьма настораживающая тенденция: когда человек читает статью, ему что-то становится "очевидно из контекста", и дальше он начинает утверждать, что именно это написано в статье. Научная статья — не психологическая драма. В ней не нужно читать между строк.

Очень мило, тогда зададимся вопросом зачем авторы приплели сюда "квантовые звезды", если не для того, чтобы предложить их вместо ЧД?

О чем тогда статья, если не о "квантовых звездах", вводимых вместо ЧД?
Не доводите до абсурда....


И что? Почему Ваши воображательные способности должны быть критерием в оценке научных теорий?

Вы спросили почему "квантовые звезды" лучше, я Вам ответил. В оценке теорий кроме голой логики есть еще руководство чувством красоты, восторгом от ощущения истины. БВ у меня таких чувств не вызывает и я поделился этим.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Очень мило, тогда зададимся вопросом зачем авторы приплели сюда "квантовые звезды", если не для того, чтобы предложить их вместо ЧД?

Я думаю, что отвечать на этот вопрос должен автор, а не Вы.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
аФон+, мы на этом остановим Ваше фантазирование на тему содержания статьи.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Удалено сообщение -Юрий-, не относящееся к обсуждаемой теме.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Афон+  Ваши рассуждения не логичны. Вам что-то не нравится (например, БВ) и Вы это сразу отвергаете это  как научную истину.
Вот мне, например, не нравится принцип Гейзенберга, но при этом я точно понимаю истинность данного принципа, поскольку, по специальности радиоинженер, и много раз наблюдал результаты данного принципа на практике.
БВ - это на сегодняшний день теория, которая хорошо согласуется с практикой, причем дает возможности для вариативного представления эволюции системы - Вселенная. То, что написано в приведенной статье, вообще-то не утверждает отсутствие сингулярностей и т.д. Просто говорится о том, что образование ЧД при коллапсе звезд маловероятен. И все.
При этом, я уже писал в данной теме, что ЧД могут иметь другой механизм образования.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Цитата
Далекий квазар поставил под сомнение существование черных дыр

Рудольф Шилд из Гарвард-Смитсонианского астрофизического центра в Кембридже, штат Массачусетс, возглавлял исследовательскую группу, занимавшуюся изучением квазара, расположенного в 9 млрд. световых лет от Земли. Квазар - это очень яркий компактный объект, излучение которого, как обычно считается, генерируется гигантской черной дырой, поглощающей окружающую материю. Редкое космологическое совпадение позволило Шилду и его коллегам исследовать структуру квазара более детально, чем это обычно возможно. Обнаруженные ими данные позволяют предположить, что центральным объектом этой структуры является вовсе не черная дыра. "Структура квазара совсем не такая, как нам казалось в теории", - сказал Шилд.

Черная дыра, как ее обычно понимают, представляет собой объект с таким мощным гравитационным полем, что даже скорости света недостаточно, чтобы его покинуть. Все, что попадает на определенное расстояние от центра черной дыры, которое принято называть горизонтом событий, попадает в ловушку. Общепризнанная характеристика черной дыры заключается в том, что она не может поддерживать собственное магнитное поле. Однако исследование квазара Q0957+561 показывает, что объект, придающий ему излучение, содержит магнитное поле, говорят ученые команды Шилда. По этой причине они пришли к выводу, что этот квазар содержит не черную дыру, а магнитосферный вечно коллапсирующий объект - MECO. Если это действительно так, то это лучшие на сегодняшний момент данные о подобных объектах.


..."Я считаю, что это первое доказательство того, что вся парадигма черных дыр некорректна", - говорит соавтор исследования Дэрри Лейтер из Марвудского астрофизического исследовательского центра в Карротсвилле, штат Вирджиния. Он утверждает, что когда астрономы говорят о том, что наблюдают черные дыры, на самом деле речь идет о MECO.

В соответствии с теорией MECO, объекты в нашей Вселенной никогда не могут в результате коллапса сформировать черные дыры. Когда объект достигает крайне высокой плотности и температуры, субатомные частицы начинают появляться и исчезать в огромном количестве, вырабатывая мощное излучение. Направленное вовне давление от этого излучения сдерживает коллапс, таким образом, объект остается раскаленным сгустком плазмы, а не превращается в черную дыру.


Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
аФон+, я понимаю, что Вы готовы тащить сюда любой шлак, лишь бы в нём было написано "чёрных дыр нет". Но давайте мы с Вами условимся, что Вы будете давать ссылки на оригинальные публикации. Чтобы не приходилось понимать, о чём речь, по заметке в "Известиях" десятилетней давности.

Кстати, почему Вы даже эту заметку в "Известиях" не до конца процитировали?

Сама работа.
« Последнее редактирование: 24 Фев 2017 [15:21:22] от Дмитрий Вибе »
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Я бы в качестве примирения предложил перевести первую статью  Laura Mersini-Houghton за 2014 год.
https://arxiv.org/abs/1406.1525

Я могу попытаться сделать черновой перевод.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
мы с Вами условимся, что Вы будете давать ссылки на оригинальные публикации

Цитата
...This new internal quasar structure, which we shall c all the Schild-Vakulik Structure, can be consistently explained in terms of a new class of gravitation- ally collapsing solutions to the Einstein field equations wh ich describe highly red shifted, Eddington limited, Magnetospheric, Eternall y Collapsing Objects (MECO) that contain intrinsic magnetic moments. Since obse rvations of the Schild-Vakulik structure within Q0957+561 imply that this quasar contains an observable intrinsic magnetic moment, this represents strong evidence that the quasar does not have an event horizon.
https://arxiv.org/pdf/astro-ph/0505518.pdf
https://arxiv.org/abs/astro-ph/0505518

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Я могу попытаться сделать черновой перевод.
Лучше тогда непосредственно из Physics Letters B, возможно в рецензированном варианте есть отличия. А что с цитированием и отзывами?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Цитата
...This new internal quasar structure, which we shall c all the Schild-Vakulik Structure, can be consistently explained in terms of a new class of gravitation- ally collapsing solutions to the Einstein field equations wh ich describe highly red shifted, Eddington limited, Magnetospheric, Eternall y Collapsing Objects (MECO) that contain intrinsic magnetic moments. Since obse rvations of the Schild-Vakulik structure within Q0957+561 imply that this quasar contains an observable intrinsic magnetic moment, this represents strong evidence that the quasar does not have an event horizon.
https://arxiv.org/pdf/astro-ph/0505518.pdf
https://arxiv.org/abs/astro-ph/0505518

Какое развитие получила эта работа? Всё-таки уже почти 12 лет прошло с момента её появления.
Было бы ошибкой думать.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
первую статью  Laura Mersini-Houghton за 2014 год

MECO (Magnetospheric Eternally Collapsing Objects - магнитосферные вечно коллапсирующие объекты),  предложены в 2003 году Дэррилом Лейтером и Стэнли Робертсоном в качестве альтернативы черным дырам


Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
А что с цитированием и отзывами?
А с ними что-то не так? Честно говоря, я впервые вижу эту статью. Их выходит такое количество (по ОТО), что можно утонуть и видимо, никому не интересно вторгаться в чужую песочницу. Я также видел свежую статью от мифистов о невозможности гравитационной сингулярности , если коллапсируют заряженные частицы . Есть глобальная концепция , исходящая от классиков чернодырочного направления: Торна, Уиллера, Пенроуза и других. Они ее двигают и рекламируют. Остальные статьи на обочине теоретических разработок.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
А с ними что-то не так?
Нет, я без задней мысли. Просто для оценки, стоит ли овчинка (перевод) выделки.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Нет, я без задней мысли. Просто для оценки, стоит ли овчинка (перевод) выделки.
Ну если вы знаете, где их посмотреть.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
По ссылке, которую я дал, справа от текста статьи пункт "Citing articles". 12 штук, из них 1 собственная. Я не знаю, много это или мало для такой статьи. Хорошо бы, кто-нибудь из учёных прокомментировал.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
По ссылке, которую я дал, справа от текста статьи пункт "Citing articles". 12 штук, из них 1 собственная. Я не знаю, много это или мало для такой статьи. Хорошо бы, кто-нибудь из учёных прокомментировал.
Честно говоря не знаю, лучше ли перевести и разобраться с одной статьей , чем с 12-ю.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Какое развитие получила эта работа? Всё-таки уже почти 12 лет прошло

Вот работа 2010 года (тех же авторов): "Стрелец A* имеет горизонт событий или магнитный момент?" (Journal of Cosmology, 2010, Vol 6, 1438-1472 Cosmology, February 15, 2010)

Цитата
Does Sgr A* Have an Event Horizon or a Magnetic Moment?
Stanley L. Robertson, Ph.D. , and Darryl J. Leiter, Ph.D.


In this work we extend the general relativistic Magnetospheric Eternally Collapsing Object (MECO) model for application to Sgr A*. In a series of papers published within the last few years, it has been shown that the MECO model has been able to account for all of the observational phenomena associated with the galactic black hole candidates (GBHC) and more luminous active galactic nuclei (AGN). For a given mass, the MECO is characterized by only two mass scaled parameters; surface magnetic eld strength and rotation rate. Without changing either of these parameters previously found for GBHC and AGN, we demonstrate that the MECO model for Sgr A*: a) satis es all of the luminosity constraints that have previously been claimed as proof of an event horizon, b) reconciles the low bolometric luminosity of Sgr A* with its expected Bondi accretion rate by means of a magnetic propeller driven out ow, c) accounts for the Sgr A* NIR and X-ray luminosities, the general characteristics of its broad band spectrum, and the temporal sequence of ares in di erent spectral ranges as well as the pattern of its observed orthogonal radio and NIR polarizations. High resolution radio images of a MECO would be produced in an equatorial OUTFLOW, while high resolution images in NIR wavelengths would be elongated along two INFLOWS into the magnetic poles (ap- parently generally N-S). These patterns would be distinguishable from black hole RIAF models for which all emissions would arise from an accretion disk. Combination black hole disk-jet models for which the NIR originated in a disk viewed at high inclination would also be distinguished by showing only unidirectional flow
http://journalofcosmology.com/RobetsonLeiter.pdf

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Удалено откровение от аФон+.
Было бы ошибкой думать.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
То, что написано в приведенной статье, вообще-то не утверждает отсутствие сингулярностей и т.д. Просто говорится о том, что образование ЧД при коллапсе звезд маловероятен. И все.

Что за выдумки?
Коллапс невозможен и сингулярность не образуется никогда, поэтому и названы эти объекты квантовыми звездами.
Цитата
These two factors are the reason for the reversal of collapse and the absence of singularity and horizon formation.  Independent of what size and mass the star starts from, most if its radiation will be produced as the star nears its future horizon. At that stage the drop in mass and internal energy is maximum and the star never reaches  an  apparent  horizon
https://arxiv.org/pdf/1409.1837.pdf