Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Провисание зеркал под собственным весом  (Прочитано 25677 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 355
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #140 : 01 Июл 2017 [23:27:29] »
В ПроМир добавлена опция построения графика зависимости PPV и APV от угла наклона зеркала.

Уточните как учитывается сила трения, между задней поверхностью зеркала и опорой.
Кто-то полирует задник (например Замбуто), кто-то нет, может использоваться различный материал для указанных 27 точек разгрузки и т.д.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #141 : 02 Июл 2017 [05:42:19] »
 Михаил Грехов привел в очерке про экскурсию на ЛЗОС ссылку на фотоотчёт про испытания зеркала БТА
http://eddy-em.livejournal.com/142707.html
Кроме фотографий котов и снимков скудного быта командированных там есть поучительные
картинки подготовки зеркала к подвешиванию на ленте.
И там же видео установки зеркала:
Эрекция (воздвижение).-- Говорится только о памятниках.
           ( Гюстав Флобер "Лексикон прописных истин". )
     http://www.youtube.com/watch?v=jM_YGFptcwg#&feature=youtu.be
Видно, что на стальную ленту наклеены белые  фетровые кружки; на топограмме поверхности также хорошо видны деформации поверхности при вывешивании. Когда зеркало водворено в оправу телескопа, система разгрузки намного сложнее;  схема из книги Н.Н. Михельсона.
« Последнее редактирование: 02 Июл 2017 [15:48:08] от библиограф »

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #142 : 03 Июл 2017 [12:50:36] »
Не справились с датчиком в тепличных условиях. Как же они с ним работают по звезде  ???

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 355
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #143 : 03 Июл 2017 [13:46:06] »
Улавливается сходство картинки с одним из моих зеркал в одном из экспериментов. Только вот незадача, у меня увы трос, который  грызет стекло ;)
Но может все-же не совсем (грызет). Чего-то на velcro пришлось.
И еще, вверху где синева, троса нет. Там вообще ничего нет, кроме земного притяжения.
« Последнее редактирование: 03 Июл 2017 [14:30:23] от TelevueFan »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #144 : 07 Июл 2017 [23:26:45] »
Уточните как учитывается сила трения, между задней поверхностью зеркала и опорой.
Никак: коэффициент трения считается нулевым, и вся боковая нагрузка воспринимается системой боковой разгрузки.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #145 : 07 Июл 2017 [23:32:50] »
Добавлена кнопка SaveDeskTop для сохранения уставок (Ф, толщин, радиусов и пр. ) текущей сессии.
https://yadi.sk/d/1jb9UlOO3JEKDx

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 355
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #146 : 08 Июл 2017 [04:34:31] »
Уточните как учитывается сила трения, между задней поверхностью зеркала и опорой.
Никак: коэффициент трения считается нулевым, и вся боковая нагрузка воспринимается системой боковой разгрузки.

По сути это будет набор линий, где предельные - некое идеальное около нулевое трение с одной стороны и зеркало, приклеенное за задник с другой.

Да еще, тросику охватить 90 град. по торцу будет все-же хм... надо как-то хитро закреплять.
« Последнее редактирование: 08 Июл 2017 [05:52:09] от TelevueFan »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #147 : 08 Июл 2017 [10:06:26] »
надо как-то хитро закреплять
Займите у кого-нибудь "хитрости", если своя в дефиците.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #148 : 08 Июл 2017 [12:29:54] »
Почему-то всё наезжает друг на друга...
С тех пор многое изменено, попробуйте версию посвежее.
Кроме того, проявите и свою, солдатскую, инициативу: программа верстается на ноуте с разрешением монитора 1280х800, установите это разрешение, и все части картины разъедутся по своим квартирам.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #149 : 10 Июл 2017 [22:23:26] »
Введена торцевая разгрузка на сетку.
Теперь можно разгружать очень тонкие зеркала.
Кроме того, необходимо иметь в виду, что вогнутые зеркала можно полировать сверху полировальника без нагрузки, под собственным весом, перемещая зеркало по полировальнику с помощью приклеенной к нему сетки.
Это - ещё одно оправдание Оганесовского зеркала.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #150 : 12 Июл 2017 [17:39:09] »
Введена торцевая разгрузка на сетку.
Теперь можно разгружать очень тонкие зеркала.
А почему не учитывается изменение формы зеркала  "в плане"? То есть изменение круглости, подвешенного на ремне или тросе "блина".  Там вроде должно быть, что то типа перевернутой груши.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #151 : 15 Июл 2017 [16:17:32] »
А почему не учитывается изменение формы зеркала  "в плане"?
Такая оценка производилась: сплющивание круга в эллипс. Но перемещения в плоскости зеркала очень малы, а сопряжённые с этим перемещением (сплющиванием) искажения рабочей поверхности зеркала - ещё меньше на 1-2 порядка, которые тонут в деформациях смятия. Поэтому и учтены только деформации смятия.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #152 : 23 Июл 2017 [10:34:30] »
Уточнён алгоритм расчёта прогибов. Заливка цветом стала мягче.
https://yadi.sk/d/1jb9UlOO3JEKDx

Онлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #153 : 23 Июл 2017 [11:08:11] »
Может быть легенду прикрутить?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #154 : 23 Июл 2017 [11:32:08] »
Легенда была. Но она мало, что даёт.
Тем более, что в программе ProMir "ощутить" распределение прогиба / асферичности по поверхности зеркала  можно и по ИГ, и по меридиональному и сагиттальному сечениям, а также по размаху и по среднеквадратичной величинам прогиба.

Когда будут решены расчётные нюансы, от которых зависят градиенты, можно снова вернуться и к "легенде", которая будет больше реверансом в сторону ПЛОПа, чем улучшением наглядности.
« Последнее редактирование: 23 Июл 2017 [13:20:25] от ekvi »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #155 : 05 Авг 2017 [07:14:54] »
Последняя редакция программы ProMir: https://yadi.sk/d/1jb9UlOO3JEKDx
1. Восстановил функции для выпуклых зеркал.
2. Сделал схему расположения разгрузочных элементов по зеркалу.
3. Подправил интерфейс.

Имеет смысл делать программную генерацию чертежей на разгрузочные элементы?
« Последнее редактирование: 05 Авг 2017 [07:25:42] от ekvi »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #156 : 09 Авг 2017 [11:28:52] »
тросику охватить 90 град.
Два "секрета на миллион":
1. Слово "тросик" замените на слово "струна" - и решение придёт само: достаточно будет взглянуть на гитарный гриф.
2. "Сетка" замените на "сито", присмотритесь, как бабушка просеивает муку - и разгрузка сеткой, и крепление сетки - домохозяйкам давно  известны.

На илл. - вариант разгрузки Гребба на 72 точки.
« Последнее редактирование: 09 Авг 2017 [11:34:19] от ekvi »

Оффлайн Igric

  • *****
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 81
  • Романтика- это ночь под звездами!
    • Сообщения от Igric
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #157 : 30 Окт 2017 [12:47:11] »
 Нужна помощь. Можете смоделировать деформации моего зеркала?
Заготовка отшлифована, толщина в центре поэтому уменьшаться уже не будет. Осталось пройти последним номером микропорошка. Все размеры указаны на двух рисунках.
Шлифовал разгрузкой на 6 точек (6 красных кружков на рисунке ). Хочу проверить два варианта будущей разгрузки и на ней завершить шлифовку и перейти к полировке.
1. Сплошное кольцо вокруг центрального отверстия ( отмечено красным ) плюс существующие 6 точек.
2. Разгрузка на 9 точек ( черные кружки, обычная классическая разгрузка на 9 точек ) без сплошного кольца в центре и с ним.
3. Скорее всего оба предыдущих пункта не рабочие, а хотелось бы не сильно усложнять оправу.
ШК Meade-8, ТАЛ-100R; Мицар;  Доб 218/5.7;  бинокль БПЦ 8*30
Canon 60d, ЗМ-МС-5СА, Таир-3С, Юпитер-21М, Canon 35-105 EF 3.5-4.5.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 683
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #158 : 30 Окт 2017 [15:35:26] »
 Я бы сваял осевую разгрузку на 9 точек на одном радиусе. Для этого разгрузочные коромысла надо развернуть на 180 градусов по сравнению с традиционным и сжать в соответствии с геометрическим положением точек. Радиальную - через центральное отверстие.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Igric

  • *****
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 81
  • Романтика- это ночь под звездами!
    • Сообщения от Igric
Re: Провисание зеркал под собственным весом
« Ответ #159 : 30 Окт 2017 [15:57:09] »
 Спасибо, интересный вариант. Мне разгрузка с перевернутым треугольником не попадалась еще. Буду иметь ввиду.
И, забыл указать- крепление за центральное отверстие тоже будет. И все равно вопрос- делать крепление за центр просто как страховку от осевого смещения или же плюс еще и опора снизу ( на рисунке красное кольцо )?
ШК Meade-8, ТАЛ-100R; Мицар;  Доб 218/5.7;  бинокль БПЦ 8*30
Canon 60d, ЗМ-МС-5СА, Таир-3С, Юпитер-21М, Canon 35-105 EF 3.5-4.5.