Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Проблемы с ракетными двигателями Воронежского механического завода (ВМЗ)  (Прочитано 13231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zelik

  • Гость
И вот это вот... Менее жаропрочное заменить на более жаропро
чное...Каков ресурс нужен?

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 341
  • Благодарностей: 178
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Цитата
Может и вправду что-то не соблюдают на производстве, а может борзые ребята из органов  просто нашли несоответствие в производимом товаре и тех. документации и проявили активность. Все может быть. Сейчас не разберёшь, уж очень конъюнктура влияет.
Причём здесь конъюнктура? Кто-то из подрядчиков нехило озолотился. И надо было его остановить, пока не пошла следующая серия падений ракет.
Вариант:
Заменили один (или несколько) из РЭ элементов на импортный, прошли все испытания и утвердили. Все отечественные элементы в паспортах имеют указание на содержание драгметалов. Импортные - этой информации не предоставляют (во всяком случае нам не удалось это узнать в своё время). Их такая фигня не интересует.
Пришёл проверяющий по драгметаллам -  и спросил, а почему нету драгметаллов в элементе (он может там и есть, но бумаги на него нет)? И все, можно тащить в уголовку.
А проверяющих сейчас много и изобразить активность они должны (иначе разгонят). Формулировка Роскосмоса уж очень расплывчатая - не то содержание драгметаллов....
Это, конечно , мои домыслы, но как вариант - возможен.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Рискну повторить вопрос. Отозвали на завод ВСЕ двигатели.
Что дальше?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Рискну повторить вопрос. Отозвали на завод ВСЕ двигатели.
Что дальше?
Разобрать , изучить, заменить все бракованные детали, собрать, протестировать и вернуть.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
руководство "Роскосмоса" решило отозвать на Воронежский механический завод (ВМЗ) все двигатели второй и третьей ступени ракет-носителей "Протон-М".
По результатам расследования причин инцидента выяснилось, что при сборке изделия использовались "неликвидные компоненты". В частности, вместо материалов с содержанием драгметаллов, которые должны применяться на этом типе двигателей, использовались менее жаростойкие, которые используются в других типах двигателей, выпускаемых на ВМЗ.

А не связано ли это с попытками снизить стоимость пусков "Протон-М" до уровня "Фалькон-9"? От драгметаллов пришлось отказаться и компоненты дешевые в Китае на Алиэкспрессе заказать...

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Рискну повторить вопрос. Отозвали на завод ВСЕ двигатели.
Что дальше?
Разобрать , изучить, заменить все бракованные детали, собрать, протестировать и вернуть.
Если я верно понял, камеры сгорания из бракованного металла - чего там заменять-тестировать?

Это де-факто полностью новые двигатели надо делать.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
1.Двигатели состоят не только из камер сгорания
2.Может быть и другой брак кроме выявленого.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Сербро, надо полагать, не исчезло бесследно.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
А не связано ли это с попытками снизить стоимость пусков "Протон-М" до уровня "Фалькон-9"? От драгметаллов пришлось отказаться и компоненты дешевые в Китае на Алиэкспрессе заказать...
http://www.mymetal.ru/?news/industry/details/29523
Цитата
Возможно, когда физики изобретуттелепортацию и ракетные двигатели будут уже не нужны, наступитпоследний час и еще одной сферы его применения. Но пока что найти емуадекватную замену не удалось, и этот уникальный металл остается вракетостроении вне конкуренции – так же, как и в охоте на вампиров.

Выуже наверняка догадались, что все вышесказанное относится к серебру. Современ ГИРДа и до сих пор единственным способом соединения частейкамеры сгорания ракетных двигателей остается пайка серебряными припоямив вакуумной печи или в инертном газе. Попытки найти бессеребряныеприпои для этой цели ни к чему пока не привели. В отдельных узкихобластях эту задачку иногда удается решить – например, холодильникисейчас чинят с помощью медно-фосфорного припоя, – но в ЖРД заменысеребру нет. В камере сгорания большого ЖРД его содержание достигаетсотен граммов, а иногда доходит до килограмма.


zelik

  • Гость
Да нехай себе.
Тенденция ясна, переломить ее вряд ли возможно.
Уже не в этой жизни. Одному Богу известно, как  пилотируемые "Союзы" не падают.
Но что-то подсказывает мне, что терпение Создателя на пределе.

А вот камушек в огород LeMay и компании брошу.
Скучно у вас тут. Чуть чего в бан и тереть, тереть, тереть...Козла-козлом не называй,
вора-вором тоже.

Правда Golossvishe радует. Остроумно и в точку! Спасибо!

Патриотство и прочий крик за отечественное, празднование и тому подобное
за запуск железок образца 60-70х с недостроенных площадок, где только очень ленивый не стырил бабла и не нагрел рук на работягах-это хорошо конечно.
Но признайтесь,  существующая система не способна заниматься высокотехнологичными производствами,
а следовательно, это производство -обречено на умирание.
Я совершенно нейтрально об этом говорю.
Хоть ты досекундно воссоздай развитие аварии двигателя, понимай до атома и сотой микрона ошибку производства, до сантиграмма подсчитай украденное количество драгметаллов,  но если
"руководитель" такого производства будет аккурат в пятницу после обеда уезжать на Поршике на загородную виллу,
а его детки уезжать учиться в Англию, и так по всей вертикали до самого верха, то такая авария будет повторяться вновь и вновь.

В общем ждем полета на Марс от Роскосмоса. ;D
   


Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
В общем ждем полета на Марс от Роскосмоса

Признайтесь честно : вы предлагаете отправить на Марс руководителя, который

Цитата
будет аккурат в пятницу после обеда уезжать на Поршике на загородную виллу

с билетом one way ticket?

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
http://www.kommersant.ru/doc/3201456
Цитата
«Роскосмос»: в двигателе «Протона-М» выявлен несоответствующий припой
Правда, пишут, что:
Цитата
Вместо штатного был применен другой, «более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла». «Так как выявлено несоответствие изделия конструкторской документации, то было принято решение о проверке двигателей»,— заявили в госкорпорации.

Но в Газете.ру пишут:
https://www.gazeta.ru/science/2017/01/25_a_10492625.shtml#page1
Цитата
В частности, вместо материалов, содержащих драгоценные металлы, использовались менее жаростойкие.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2017 [19:58:52] от Крупин »

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Одному Богу известно, как  пилотируемые "Союзы" не падают.

Корабль «Союз» заменят из-за течи в спускаемом аппарате

Корабль номер 734 могут заменить на 735-й из-за течи в спускаемом аппарате (734-го корабля). Точно пока это неизвестно. Корабль вернут для проверки.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Откроем ванга клуб, сколько будет пусков у Росскосмоса в этом году?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
и так по всей вертикали до самого верха, то такая авария будет повторяться вновь и вновь.
Причем тут это?anovikov достаточно доходчиво объяснил(и я тут с ним солидарен):из-за того что пачками выпускали манагеров с юристами пятнадцать лет назад,инженерный труд стал снова в цене.Конечно, до полу-божественного викторианского статуса или социального авторитета по типу Петра Петровича,которым по умолчанию обладал инженер при царе,еще далеко.,но стоящий спец сегодня получил возможность ломить за себя деньгу.Ну а дальше все элементарно.И,кстати,по этой же причине у хиндустанского космоса тоже есть зримый фин.потолок.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi

Рогозин же обещал удвоить колличество пусков в 2017г. Неужели соврал?

Он бы сам и запустил, но враги, саботажники...
Удобная, кстати, ситуация - нет запусков, нет новых аварий.
А если спросят - ведем борьбу за безаварийность.

Почитал РБК, совсем запутался. То ли должны были быть драгметалы, а их  не отказалось, то ли наоборот.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 341
  • Благодарностей: 178
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Во как. Оказывается наоборот лишку переложили драгметалов. Недоложили - плохо, переложили - плохо. (http://www.youtube.com/watch?v=3nN_KRYHwUM).
Но если серьёзно - это плохо, менять технологию на ходу - нельзя, без дополнительных испытаний.

С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Почитал РБК, совсем запутался.
Я тоже.

Цитата
"Однако детальный анализ выявил применение в производстве припоя, несоответствующего конструкторской документации. Вместо штатного был применен другой, более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла", - отмечается в сообщении

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3972205
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Источник у журналистов сообщил, что не доложили. Росскосмос после первого супер туманного сообщения, выдал второе в котором переложили драг.металлов и на испытаниях двигатели замечательно работали но решили перебдеть.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Во как. Оказывается наоборот лишку переложили драгметалов. Недоложили - плохо, переложили - плохо. (http://www.youtube.com/watch?v=3nN_KRYHwUM).
Но если серьёзно - это плохо, менять технологию на ходу - нельзя, без дополнительных испытаний.
А у меня ощущение, что у руководства просто паника.

Если версия с системным хищением ради нескольких кг серебра из припоя выглядит смехотворной, но в России чего только не бывает... то "переложили серебра" - это уже ни в какие рамки.
Для чего-то существуют на предприятии инженеры-технологи? Рационализация, инновация и прочее - как насчёт?

Если сейчас ещё сдуру начнут увольнять всех, кто "замешан в нарушениях технологии", то очень скоро там останутся лишь офисные хомяки. Которые не опаздывают к началу рабочего дня, раньше времени не уходят, аккуратно ходят на обед, соблюдают чистоту на рабочем месте.
И тем их трудовая деятельность полностью исчерпывается.