Проект Впадины Каттара

[Кочуров Андрей]

ныне в Египте канал роют паралельно Суэцкому, передачу видел в Намибии в пустыню чел прорыл канал в пустыню чтоб кататься на парусе. Сейчас эпоха рытья каналов в пустыню

[Проходящий Кот]

"В 2003 году был закончен частичный отвод Средиземного моря в глубь Сахары, и гибралтарские гидроэлектростанции впервые дали ток для североафриканской сети"(С.Лем "Астронавты", 1950 год)

[Кочуров Андрей]

во впадинах катара и афара найдены скелеты самых древних людей Земли. Интересно почему 3 миллиона лет назад предки людей любили впадины? Может из-за соли?

[Кочуров Андрей]

непонятно куда 20-милионый Каир сливает канализацию, ею хватит озеро налить. В Хургаде и Шарме нигде не видел трубы сливающей сточные воды.
Асфальтированая дорога через впадину Каттара недавно построеная признак, что затоплять её не будут

[АлександрБровко]

непонятно куда 20-милионый Каир сливает канализацию, ею хватит озеро налить. В Хургаде и Шарме нигде не видел трубы сливающей сточные воды.
Асфальтированая дорога через впадину Каттара недавно построеная признак, что затоплять её не будут

А где эта дорога? На картах есть?

[Кочуров Андрей]

А где эта дорога? На картах есть?

  вот она https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10208956667612552&set=br.AbrsZL_L7YNPqDhkX2wi1NpZo9emaykdi4PnGKVR386VS3x5eHssbrLr8sSbr-82VulwPmG6-61RArgjiYW3eC8OtGSBT3mz9Q6y5vZffgdrJ3UtroZBvLUk8QO15xKFU50paxb0rldUH_kOTJtHVeJQqWmd7ry8CHXaCXgdE6cdlayUP2HIbk7JBom8_31SlRO_mWp3EiSzNcpI1plefs3RR4tq1LVfLLiUNzv86f3ME62e1nazsUvOyDvzxYFHuwg&type=3&theater

[CADET]

Заполнять впадину нужно пресной, нильской водой из западного рукава дельты. Две трети пути от дельты до впадины канал копать не нужно. Нужно насыпать дамбу параллельно берегу моря, канал и получится. В его конце - тоннель до впадины. Пресное или слабосолёное озеро на месте впадины много лучше ещё одного Мёртвого моря.

[shuricos]

Одно время я тоже загорелся мыслью об обводнении впадины Каттара.
Но расчёты экономики этого мероприятия отбили все иллюзии.

Рыбная ловля, новые места для рекреации - это несерьёзно.

Энергетика - да, водами Средиземного моря.
Но через горы делать канал - это через чур дорого и технически сложно, а в обход (мимо Александрии) - тогда соотношение длины ко глубине окажется крайне невыгодным. Для экономического эффекта должно быть хотя бы 1/1000 (на один метр понижения - один километр длины), а там не получается!

Использование искусственных водоёмов, наполняемых электронасосами,  в качестве гидроаккумуляторов солнечной энергии на ночь - сон разума! Такое применимо разве что в крайне стеснённых условиях!
Логичнее (если мы говорим о Египте) ту же Асуанскую ГЭС останавливать днём (чтобы вода в водохранилище набралась), пользоваться днём энергией солнечных электростанций, а ночью запускать ГЭС вновь. Это тоже всё весьма непростые манипуляции (режим старт-стоп для энергосистемы очень болезненный), но они несравненно дешевле и проще, чем вариант с закачиванием воды электромоторами на высоту.

С энергетической точки зрения низменность Афар, конечно, намного более перспективна.
Этот вариант технически более реален, чем все другие. Но тут вопрос договорённости Эритреи, Эфиопии и Джибути; и вот с этим будут непреодолимые (в обозримой перспективе) трудности.

Что же касается ирригации для целей сельского хозяйства, то тут (говоря вновь о Египте) единственный выход - повышение эффективности использование вод Нила. Причем, как в качественном отношении (применение капельного полива, например), так и в количественном отношении (увеличение изъятия вод Нила, вплоть до полного прекращения стока Нила в Средиземное). При этом могут потребоваться значительные затраты, направленные на недопущение проникновения солёных морских вод в плодородную дельту Нила; т.е. Египту придётся воспользоваться опытом Нидерландов и возвести 300-километровую дамбу вдоль побережья.

[shuricos]

Заполнять впадину нужно пресной, нильской водой из западного рукава дельты.

Там есть канал, идёт от левого рукава Нила аж до El Dabaa: https://goo.gl/maps/zbLrhxqK4GC2
Но там самотёком так мало воды поступает, что не хватает даже на местную ирригацию, не говоря уже о том, чтобы бесцельно заполнять впадину, из которой драгоценная влага будет просто испаряться.

[ched51]

Вообще, если позаливать все неиспользуемые или малоиспользуемые впадины на Земле, то уровень океана можно понизить на несколько метров.
Вот концепт наполнения водой пустынь Гоби, Такла-Макан и других окрестных впадин, вроде озера Зайсан, Балхаш. Вода поднимается по каскаду водохранилищ по Амуру и Иртышу. Очень приблизительно объём воды здесь способен понизить уровень океана приблизительно на 1 метр, что очень существенно компенсирует подъем уровня мирового океана.
Естественно, на это нужны очень большие энергозатраты, поэтому, как я говорил прежде, оно может реализовываться только в паре с гидроаккумуляцией солнечной энергии.
Залитые территории на картинке - пустыни. Поэтому кроме того в создаваемых водоёмах, а это целые моря, можно было бы производить немалое количество рыбы.

В теме про поворот сибирских рек я предлагал создать западно-сибирское море, а также огромное Аральское море, вдвое превосходящее Каспийское по размерам, не только в целях увлажнения региона, но и гидроаккумуляции солнечной энергии, и производства рыбы. Это тоже могло бы понизить уровень океана, наверное, на пол-метра. Почему бы не взять деньги на это с прибрежных стран мира (т.е. почти всех) ?

Думаю данные проекты предел возможности наполнения естественных бессточных впадин. Самые большие из них все равно находятся в районе Казахстана и западного Китая:




Так что подъем океана (70-100 метров с учетом теплового расширения воды) из-за полного таяния полярных льдов данные проекты компенсировать не могут. Для сравнения можно сказать, что объем текущих искусственных водохранилищ примерно 8300 км3, что эквивалентно 22 мм от среднего уровня океана.

Поэтому придется человечеству самому создать в будущем искусственные впадины для накопления воды в малопригодных для сельского хозяйства районах (тропических пустынях, которые из-за глобального потепления станут еще немного жарче).

Вероятно при этом будут использоваться искусственные взрывы. Уже были экспериментальные проекты Седан и Чаган по подрыву 100 кт зарядов и созданию кратеров объемом примерно 0.02 км3. Выходит, если подорвать весь ядерный арсенал цивилизации (около 1 гигатонны тротилового эквивалента), то можно создать кратеры объемом только около 20 км3. Поэтому думаю такой путь будет слишком дорогостоящий и экологически опасный (загрязнение радиацией воды в котловинах).

Остаётся использование околоземных астероидов. Расчеты показывают, что падение того же Апофиса массой 40 млн. тонн произведет взрыв мощностью около 500-2000 мегатонн, который образует кратер диаметром в 6 км. Цитата из Википедии:

Взрыв причинил бы огромные разрушения на территории площадью в тысячи квадратных километров, но не создал бы долгосрочных глобальных эффектов, подобных «астероидной зиме».
На расстояние в 120 км от эпицентра сила землетрясения составила бы 4,9 баллов (шкала Рихтера), сила ветра от ударной волны 44,7 м/с, и ожидаемые разрушения (Падение мебели, штукатурки, незначительные последствия).

Поэтому если появится возможность более-менее точного наведения небольших околоземных астероидов на пустынные районы Земли, то станет возможным создавать искусственные котловины для понижения уровня океана, а также новые месторождения полезных ископаемых из выпавшего вещества.

[shuricos]

Поэтому придется человечеству самому создать в будущем искусственные впадины для накопления воды

Не придётся.
Учитывая скорость повышения уровня океана (сотни-тысячи лет), проще и дешевле будет со временем просто переносить города дальше и дальше вглубь суши (по мере наступления океанических вод).
Не так уж много суши потеряем: http://alternathistory.com/karta-mira-posle-tayaniya-vsekh-ldov

Некоторые регионы могут полностью отгородиться от вод океана дамбами: одна дамба в Баб-эль-Мандебском, а другая в Гибралтарском проливах способна целиком и полностью оградить Средиземноморье и регион Красного моря от вод Океана. Да ещё и колоссальное количество гидроэнергии получат.

[ched51]

Есть ещё более дорогостоящий путь - испарение скального грунта с помощью фокусировки солнечного света через огромные космические зеркала (создание искуственных вулканов). Дороже, но зато относительно более "безопасный" способ. Хотя и тут, если технология попадает в плохие руки, то беды не миновать.   

Вспоминается фильм "Умри, но не сейчас" 

http://www.youtube.com/watch?v=xJy0xCwZOcE#

[ched51]

Поэтому придется человечеству самому создать в будущем искусственные впадины для накопления воды

Не придётся.
Учитывая скорость повышения уровня океана (сотни-тысячи лет), проще и дешевле будет со временем просто переносить города дальше и дальше вглубь суши (по мере наступления океанических вод).
Не так уж много суши потеряем: http://alternathistory.com/karta-mira-posle-tayaniya-vsekh-ldov

Некоторые регионы могут полностью отгородиться от вод океана дамбами: одна дамба в Баб-эль-Мандебском, а другая в Гибралтарском проливах способна целиком и полностью оградить Средиземноморье и регион Красного моря от вод Океана. Да ещё и колоссальное количество гидроэнергии получат.

Ну я исхожу из того, что человечество - это венец природы, поэтому ему не с руки отступать перед природой.  Его задача наоборот обуздать природу для своих нужд. 

[shuricos]

Умный в гору не пойдёт - умный гору обойдёт.

[shuricos]

Кстати, по поводу "обуздать природу".
Вода имеет осень низкое альбедо - около 5...7%. Даже у чернозёма альбедо выше - до 15%, а луга до 20%.
По мере роста площадей водных ферм альбедо планеты может снижаться, что позволит снизить и нагрев.
С другой стороны, озеленение пустынь снизит их альбедо.
Так что, выгоднее воду осваивать. Тем более, что в ней полно микроэлементов - можно и без ископаемых удобрений обойтись (которые, знаете ли, тоже исчерпаемы, и это поважнее исчерпаемости нефти).

[ched51]

Умный в гору не пойдёт - умный гору обойдёт.

Вопрос на засыпку: зачем гору обходить?, если её можно расплавить дармовой энергией Солнца из космоса:



Огромные системы автоматически управляемых зеркал - это реальность уже сегодняшнего дня:

Швейцарская компания Clean Hydrogen Producers (CHP) разработала технологию производства водорода из воды при помощи параболических солнечных концентраторов. Площадь зеркал установки составляет 93 м2. В фокусе концентратора температура достигает 2200°С. Вода начинает разделяться на водород и кислород при температуре более 1700 °С. За световой день 6,5 часов (6,5 кВт·ч/кв. м.) установка CHP может разделять на водород и кислород 94,9 литров воды. Производство водорода составит 3800 кг в год (около 10,4 кг. в день). Водород может использоваться для производства электроэнергии, или в качестве топлива на транспорте.

[shuricos]

Энергия дармовая, да средства добычи стоят.
А то вот энергия нефти в земле тоже дармовая, но до неё ещё добраться надо и добыть, а потом ещё и в удоблваримую форму преобразовать.

И вы пока скалы плавить будете - столько лишней энергии на Землю занесёте, что она умается остывать.

[ched51]

И вы пока скалы плавить будете - столько лишней энергии на Землю занесёте, что она умается остывать.

Можно не только скалы плавить, но еще и полярные льды для освоения Антарктиды и Арктики, или крупные карьеры для добычи полезных ископаемых. Может этот способ в будущем станет самым дешевым для "ландшафтного дизайна" (т.е. масштабного рытья  ).

[shuricos]

Ага, только минимальное пятно плавления - под 400 км.
Посчитайте размер зеркал, чтобы на такой площади дать нужный поток энергии.  )))))

[ched51]

Ага, только минимальное пятно плавления - под 400 км.
Посчитайте размер зеркал, чтобы на такой площади дать нужный поток энергии.  )))))

Зачем Вам такое большое пятно?  Собрались Звезду Смерти строить? 

Ничто не мешает дополнить космическую солнечную электростанцию системой лазеров для более концентрированного сброса накопленной энергии на поверхность планеты. У лазеров диаметр пучка даже на Луне меньше километра.