Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Проект Впадины Каттара  (Прочитано 12608 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн АлександрБровкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 3
  • Обожаю этот форум!
    • Сообщения от АлександрБровко
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #20 : 31 Янв 2017 [13:04:19] »
Там электричество главное --- а остальное попутные проблемы.....
В Египте лучшие условия для строительства солнечных электростанций http://tesiaes.ru/?p=15930
Полон был загадок Марс
И обманывал не раз
Нас в мечтах о марсианах,
Ровной линии каналов,
Шири голубой травы,
Этого там нет, увы.
Оказалось, Марс - тоска,
Куча красного песка.
Выпадает снег сухой
Белой углекислотой
И ветром углекислый газ
Холодный обдувает Марс.

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #21 : 19 Мар 2017 [19:28:38] »
Из реки Нигер прокопать канал на север и разлив дотекёт до катара

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #22 : 19 Мар 2017 [23:44:21] »
не захотят затоплять впадину ибо будет засолен оазис. По той же причине в Тунисе не затопили Шотт-эль-Джерид ,Мёртвое море, впадину Афар в 5 км от океана, долину смерти в США

Оффлайн АлександрБровкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 3
  • Обожаю этот форум!
    • Сообщения от АлександрБровко
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #23 : 22 Мар 2017 [11:50:03] »
Из реки Нигер прокопать канал на север и разлив дотекёт до катара
Канал длинной 3000км? вы в своём уме?))
Полон был загадок Марс
И обманывал не раз
Нас в мечтах о марсианах,
Ровной линии каналов,
Шири голубой травы,
Этого там нет, увы.
Оказалось, Марс - тоска,
Куча красного песка.
Выпадает снег сухой
Белой углекислотой
И ветром углекислый газ
Холодный обдувает Марс.

Оффлайн АлександрБровкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 3
  • Обожаю этот форум!
    • Сообщения от АлександрБровко
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #24 : 22 Мар 2017 [11:50:42] »
не захотят затоплять впадину ибо будет засолен оазис. По той же причине в Тунисе не затопили Шотт-эль-Джерид ,Мёртвое море, впадину Афар в 5 км от океана, долину смерти в США
из за чего будет засолен оазис?
Полон был загадок Марс
И обманывал не раз
Нас в мечтах о марсианах,
Ровной линии каналов,
Шири голубой травы,
Этого там нет, увы.
Оказалось, Марс - тоска,
Куча красного песка.
Выпадает снег сухой
Белой углекислотой
И ветром углекислый газ
Холодный обдувает Марс.

Nucleosome

  • Гость
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #25 : 22 Мар 2017 [23:10:19] »
из за чего будет засолен оазис?
вода всегда несёт соль, которая будет накапливаться - если морская, то будет засолён быстро, если пресная - медленнее, но всё равно

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #26 : 23 Мар 2017 [23:48:04] »

Канал длинной 3000км? вы в своём уме?))
  канал 15 км в засыхающее озеро Чад, оно станет самым большим озером на свете.

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #27 : 23 Мар 2017 [23:53:20] »
во впадине много соли ,затопить водою из Нила- будет озеро солёное,погибнут оазисы.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #28 : 24 Мар 2017 [10:05:40] »
Ну вот такой вот проектик, только не водами Нила (что реализовать трудно без создания водохранилищ на Ниле), а средиземноморскими водами. Требуется строительство 4-х плотин (4 уровня воды). Заливается впадина у ливийского побережья, а между этой впадиной и впадиной Каттара есть вади, по которому туда будет закачиваться вода.
Цель - смягчение климата, горячие южные ветра будут проноситься над водами водохранилища и охлаждаться, улучшая условия для жизни и сельского хозяйства. Также несколько увеличится количество осадков в горах на северо-востоке Ливии, а для дельты Нила будет просто смягчение климата.
Площадь восточной части водохранилища - впадины Каттара, будет около 25 000 км2. При испаряемости 2000 мм в год для восполнения  объёма испаряемой воды потребуется 1585 м3 в секунду, что при напоре воды в 50 метров потребует расхода энергии в размере 776 МВт (100% КПД). С западной меньшей частью и меньшим напором воды, расходы энергии составят в районе 1 ГВт.
Это накладно, поэтому такой проект следует использовать с дополнительными выгодами. Например, в виде гидроаккумулятора солнечной энергии. Если мы в сутки имеем 5.5 мм испаряемости воды, то можно наполнять днём воду на 1 метр, и спускать ночью на 1 метр уровня. Это в 182 раза больше испаряемости. За 12 ночных часов можно вырабатывать, соответственно, в 364 раза больше энергии, чем тратится на испарение, т.е. предельно (при суточных колебаниях уровня в 1 метр) - до 364 ГВт. Для получения такого количества энергии солнечные батареи днём в среднем должны вырабатывать 729 ГВт, из которых половина будет уходить на потребление, вторая половина - на аккумуляцию.
При таких оборотах воды солёность этого водохранилища будет практически идентичной Средиземному морю, а значит, что это не только улучшится местный климат, но акваторию этого водохранилища можно будет использовать и в рыбном хозяйстве, что даст дополнительные пищевые ресурсы на фоне практически полного отсутствия оных в этой безводной и безжизненной впадине.
Хотя КПД будет уже достаточно большим и при меньших оборотах - достаточно и 5 см суточных колебаний уровня и выработки 18 ГВт энергии, чтобы падение КПД за счёт испарения было лишь в районе 11%.

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #29 : 24 Мар 2017 [11:45:08] »
дно впадины солёные болота, трудно нефть добывать. С морских платформ затопленой впадины будет легче. В Горько-кислых озёрах на Суэцком канале солёность 50 промиле, в Красном море 42, в Средиземном море 38- быстро засоляется, течение через Суэцкий есть
« Последнее редактирование: 24 Мар 2017 [11:50:18] от slovoslav »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #30 : 24 Мар 2017 [21:54:22] »
Ну вот такой вот проектик, только не водами Нила (что реализовать трудно без создания водохранилищ на Ниле), а средиземноморскими водами. Требуется строительство 4-х плотин (4 уровня воды). Заливается впадина у ливийского побережья, а между этой впадиной и впадиной Каттара есть вади, по которому туда будет закачиваться вода.

На самом деле выглядит действительно красиво. И явных дыр не видно. Такое искусственное море кажется объединяет в себе всё, что нужно для жизни человека. Мелководный теплый водоём при высокой инсоляции может иметь гигантскую биопродуктивность. Если выращивать там какие-нибудь съедобные водоросли (для ламинарии конечно там слишком тепло... хотя здесь вполне можно и понадеяться на достижения генной инженерии, а для средиземноморского фукуса должно быть вполне нормально), то акватория этого моря по продуктивности вполне будет конкурировать с пшеничными полями. Такое море само по себе является прекрасной транспортной инфраструктурой. Т.е. города по его берегам можно объединить водным транспортом (учитывая особенности местного климата и не требуя особых скоростей - даже катерами на солнечно-электрической тяге).  Ну и источник энергии, причём энергии стабильной, т.е. такая гигантская ГАЭС позволяет эффективно утилизировать энергию солнца и ветра (а Сахара - всё же не "солнечная" Германия, СЭС там покажет куда лучшие значения себестоимости и EROEI). Причём всё локально, в одном месте. Без монструозной инфраструктуры на пол материка.

Если подумать - то верится в это даже больше, чем в какой-нибудь Desertec.   

Единственная проблема которая заметна — доступность пресной воды для бытовых и хозяйственных нужд вблизи этого моря. Хотя... воды для питья нужно не так уж и много, можно обойтись опреснительными установками, а для хозяйственных нужд в ряде случаев и солёная годится.

P.S. А с помощью какой программы Вы карту строили?
« Последнее редактирование: 24 Мар 2017 [21:59:25] от AlexAV »

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #31 : 24 Мар 2017 [23:54:19] »
Цитата
P.S. А с помощью какой программы Вы карту строили?
Да я люблю здесь поиграться. http://www.heywhatsthat.com/layers.html
Тут можно выставлять какие угодно уровни, что позволяет находить впадины по конкретному интересуемому уровню, и можно выставлять 3 уровня, что позволяет составлять картинки не только водоёмов, но и, например, зелёных зон вокруг водоёмов :) Меняя значения, можно найти оптимальные уровни, оптимальное расположение плотин в самых узких местах и т.д. :) На обычных физических картах это невозможно. Иногда по интерактивным топографическим картам проверяю http://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx?x=19.52381795244058&y=30.047161561913896&z=9&t=4

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #32 : 26 Мар 2017 [15:23:52] »
при фараонах был канал из Нила в Красное море, ныне тем более легче прокопать канал из Нила во впадину. Нужно убедить в окупаемости проекта

Nucleosome

  • Гость
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #33 : 27 Мар 2017 [02:56:32] »
Единственная проблема которая заметна — доступность пресной воды для бытовых и хозяйственных нужд вблизи этого моря. Хотя... воды для питья нужно не так уж и много, можно обойтись опреснительными установками, а для хозяйственных нужд в ряде случаев и солёная годится.
ну в принципе можно качать и из Нила, или всё-таки использовать для этого его воду, хотя оно и так очень заметно его оскудит (а говорят он и так теряет всё больше воды из-за каналов от него. которые строят с начала времён всей цивилизации), но одно водохранилище на нём и так есть уже, можно попробовать прорыть канал начиная с тех же 50 метров на которые предпологается поднять уровень

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #34 : 28 Мар 2017 [07:42:49] »
Все таки я смысл проекта не уловил, кроме гипотетического спортивного интереса, есть что либо похожее на ТЭО или какое др обоснование ?

Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #35 : 28 Мар 2017 [11:53:00] »
озеро замоет илом лет за 50, впадина выдута ветром, остальная Сахара не выдута ниже моря, значит грунт твёрже

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #36 : 30 Мар 2017 [20:26:51] »
нужно подключить 1)бизнесменов  чтоб скупили земли у впадины  строить отели и сельхозугодья на берегу катарского озера 2)тех кто борется против подъёма океана ибо воды станет меньше в океане ,она будет во впадине

Оффлайн АлександрБровкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 3
  • Обожаю этот форум!
    • Сообщения от АлександрБровко
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #37 : 31 Мар 2017 [10:54:52] »
озеро замоет илом лет за 50, впадина выдута ветром, остальная Сахара не выдута ниже моря, значит грунт твёрже
пускай замывается, но это не за 50 лет произойдет, 1200 кубических километров замыть нереально,
нужно подключить 1)бизнесменов  чтоб скупили земли у впадины  строить отели и сельхозугодья на берегу катарского озера 2)тех кто борется против подъёма океана ибо воды станет меньше в океане ,она будет во впадине
уровень мирового океана уменьшится на 2-4 миллиметра
Полон был загадок Марс
И обманывал не раз
Нас в мечтах о марсианах,
Ровной линии каналов,
Шири голубой травы,
Этого там нет, увы.
Оказалось, Марс - тоска,
Куча красного песка.
Выпадает снег сухой
Белой углекислотой
И ветром углекислый газ
Холодный обдувает Марс.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #38 : 31 Мар 2017 [23:18:14] »
В плане забора воды (в конечном счёте из океана) на всякие ирригационные проекты, гидроаккумулирующие и т.д., было бы неплохо разработать какую-нибудь мировую систему оплаты.
Сейчас имеется проблема таяния ледников и повышения уровня моря, что в перспективе приведёт к затоплению значительных прибрежных территорий, тем более, что население концентрируется на этих землях. Если разработать такую систему оплаты, то можно собирать деньги почти со всего мира на эти проекты. Скажем кубический километр отведённых вод будет стоит некое количество $, эта сумма делится на все страны, они скидываются, и проект строится.
Вообще на Земле хватает мест, чтобы забрать существенное количество вод из океана, причём в основном даже с пользой на месте: Аральское море, Чад, ирригация Сахары (в каналах, водохранилищах, в грунте поместится немалое количество воды), и можно даже подумать о создании больших водоёмов в больших впадинах пустынь Гоби и Такла-Макан.
« Последнее редактирование: 31 Мар 2017 [23:33:23] от LonelyWanderer »

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #39 : 01 Апр 2017 [00:32:53] »
Вообще, если позаливать все неиспользуемые или малоиспользуемые впадины на Земле, то уровень океана можно понизить на несколько метров.
Вот концепт наполнения водой пустынь Гоби, Такла-Макан и других окрестных впадин, вроде озера Зайсан, Балхаш. Вода поднимается по каскаду водохранилищ по Амуру и Иртышу. Очень приблизительно объём воды здесь способен понизить уровень океана приблизительно на 1 метр, что очень существенно компенсирует подъем уровня мирового океана.
Естественно, на это нужны очень большие энергозатраты, поэтому, как я говорил прежде, оно может реализовываться только в паре с гидроаккумуляцией солнечной энергии.
Залитые территории на картинке - пустыни. Поэтому кроме того в создаваемых водоёмах, а это целые моря, можно было бы производить немалое количество рыбы.

В теме про поворот сибирских рек я предлагал создать западно-сибирское море, а также огромное Аральское море, вдвое превосходящее Каспийское по размерам, не только в целях увлажнения региона, но и гидроаккумуляции солнечной энергии, и производства рыбы. Это тоже могло бы понизить уровень океана, наверное, на пол-метра. Почему бы не взять деньги на это с прибрежных стран мира (т.е. почти всех) ?
« Последнее редактирование: 01 Апр 2017 [00:52:40] от LonelyWanderer »