Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Про нейтронные звёзды.  (Прочитано 2916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #20 : 19 Янв 2017 [16:45:14] »
Вещество со звезды или улетит, или назад упадёт. Чтобы стать на орбиту не хватит момента импульса.
А кто знает какой этот ммент импульса?
Взрыв СН часто бывает несимметричным.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #21 : 20 Янв 2017 [13:59:42] »
Была ещё тема про планеты нейтронных звёзд:
Планетные системы нейтронных звезд.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #22 : 27 Янв 2017 [15:46:21] »
Горячий юпитер - обдерёт до ядра
Планету земного типа - сдерёт атмосферу и несколько километров породы
Холодные газовые гиганты - слегка обдерёт, если их несколько дальнейшая эволюция может быть сложной из-за пересечения орбит.

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #24 : 30 Янв 2017 [09:48:20] »
Горячий юпитер - обдерёт до ядра
Но ядро при 30000К без внешнего давления сильно раздуется. И вопрос - рассеется ли оно вообще или впоследствии схлопнется в планету земного типа.

Цитата
Планету земного типа - сдерёт атмосферу и несколько километров породы
Сколько километров - считать надо.
Кроме того давление от абляции будет весьма велико, и опять же считать надо - будет ли планета разрушена этим давлением, или может улетит куда подальше на этом реактивном движке.
А главное - масса звезды при возникновении НЗ сильно уменьшается, и как бы планеты(особенно внешние), получив дополнительную свободу не разлетелись по своим делам. Так же НЗ при возникновении обычно получает некоторый импульс и осиротевшие планеты опять же разлетаются кто куда.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #25 : 30 Янв 2017 [12:23:56] »
Сильно - это на сколько?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #26 : 30 Янв 2017 [12:26:44] »
Считать надо.
Качественно могу сказать - во много раз ::)

Да, вот ещё. Астронет пишет -
Но образованию Н. з., по-видимому, не всегда сопутствует вспышка сверхновой звезды (возможен "тихий" коллапс).
« Последнее редактирование: 30 Янв 2017 [12:35:52] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #27 : 30 Янв 2017 [12:51:43] »
А книжку-то прочли? :) Ту самую.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #28 : 30 Янв 2017 [13:02:58] »
Это какую? В теме вроде не упоминаются книжки.

А... дошло. Чес-гря не полностью. Признаю себя ослом. Спасибо за напоминание ::)
« Последнее редактирование: 30 Янв 2017 [13:10:29] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #29 : 30 Янв 2017 [13:13:56] »
Там про это написано ;)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #30 : 30 Янв 2017 [13:21:36] »
Ок
Перечту.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #31 : 31 Янв 2017 [12:37:45] »
Да, просмотрел ещё раз книжку Сергея Попова (если вы её имели в виду).
Там про планеты нейтронных звезд ничего не нашел. Возможно где-то упустил, скажите плз точнее - что искать?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #32 : 31 Янв 2017 [16:07:18] »
Я имел в виду потерю массы. Для того, чтобы потерять планеты, надо уменьшение массы в 2 раза. Либо поджарить до испарения.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #33 : 31 Янв 2017 [16:13:26] »
Ну так в любом учебнике, монографии написано, что НЗ получаются из массивных звезд ~10Mc.
Т.е. теряется более 80% массы.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #34 : 31 Янв 2017 [16:43:26] »
Я имел в виду потерю массы. Для того, чтобы потерять планеты, надо уменьшение массы в 2 раза. Либо поджарить до испарения.
Мы-то в данном случае начали с оголённого ядра Юпитера 30000К, которое без внешнего давления само испарится.
Ну и у Сергея Борисовича я как раз нашел подтверждение, что НЗ скорее всего просто улетит от своих планет после коллапса ввиду асимметричности оного.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #35 : 31 Янв 2017 [16:53:46] »
Планеты и без импульса улетят. Ассиметрия помогает улететь образованной НЗ в двойных системах, т.е. разъедениться и, далее, гулять в одиночестве.
Примеры планет около пульсара, по-видимому, требуют сложных моделей перехвата чужих планет от соседей.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #36 : 31 Янв 2017 [16:56:56] »
Примеры планет около пульсара, по-видимому, требуют сложных моделей перехвата чужих планет от соседей.
Объясняют проще - планеты у НЗ вторичные - образовались из части сброшенной оболочки которая(часть) далеко не улетела. Благо масса сброшенной оболочки - О-ГО-ГО, как вы отметили выше.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 011
  • Благодарностей: 74
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #37 : 31 Янв 2017 [17:07:37] »
Звезда же улетает нафиг от оболочки из-за ассиметрии коллапса, или нет?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #38 : 31 Янв 2017 [17:15:00] »
Звезда же улетает нафиг от оболочки из-за ассиметрии коллапса, или нет?
Но всяко медленнее оболочки - не вылетает из неё.
Всегда найдётся слой оболочки, у которого скорость будет близка к скорости НЗ. Тут-то и происходит образование планет. Гипотетически конечно, но правдоподобно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Про нейтронные звёзды.
« Ответ #39 : 31 Янв 2017 [18:35:52] »
Планеты улетают от свежевылупившейся НЗ в силу закона сохранения энергии.
\(\displaystyle v^2 = GM \left( \frac{2}{r} - \frac{1}{a}\right) \)
Если считать взрыв моментальным процессом и предположить, что звезда не улетела (лучший случай), то до и после взрыва сохраняется скорость и радиус-вектор, но уменьшится масса. В результате большая полуось поменяется. Если она станет иметь бесконечное или отрицательное значение, то дальше орбита перестаёт быть замкнутой (парабола и гипербола соответственно). Если у звезды был собственный импульс в системе, связанной с барицентром системы до взрыва, то в системе отсчёта, связанной со звездой после взрыва, скорость суммируется векторно из исходной скорости планеты и полученной скорости звезды.

PS: Релятивистские эффекты нет смысла принимать во внимание, потому что планета в любом случае будет на расстоянии, значительно превышающем радиус НЗ.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/