A A A A Автор Тема: Военный космос, запуски по мировым оборонным программам и слежение за ними  (Прочитано 7853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 8 568
  • Рейтинг: +84/-36
Ну а почему вы думаете американцы покупают эти двигатели? Потому что в голодные 1990-е они заключили сделку по ним на супервыгодных условиях, когда зарплата инженера в РФ была 20-30 долларов в месяц - это было также очень выгодно и нашим. Но времена изменились, и видимо, условия контракта предполагают определенный предел ежегодного повышения цены... И когда долларовые зарплаты скакали на 25-30% в год в начале нулевых - это загнало в убытки. Теперь этот контракт стал политически важным - "американцы зависят от России, потому что тупые и не могут создать свой двигатель" - электорат это хавает - поэтому закрывать его не будут...
per astra ad anus

Оффлайн neofit

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-3
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
"американцы зависят от России, потому что тупые и не могут создать свой двигатель" - электорат это хавает

А, кстати, почему американцы не начали изготовление РД-180 у себя?
Ведь Маска пишет:

Цитировать
изготовление опытных образцов, испытания и сертификация проводились СОВМЕСТНО с Pratt&Whitney.5 июня 1996 г НПО "Энергомаш" и фирма "Pratt&Whitney" подписали контракт о совместной разработке и изготовлении опытных образцов, испытании и сертификации этого двигателя.А 4 декабря 2002 г ,по лицензионному соглашению, был произведен экспорт полного комплекта технической документации на двигатель РД-180.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 7 944
  • Рейтинг: +89/-3
  • Мне нравится этот форум!
А, кстати, почему американцы не начали изготовление РД-180 у себя?
Потому, что зарплаты в России и США отличаются.

Оффлайн neofit

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-3
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Потому, что зарплаты в России и США отличаются.

Вот именно это я и хотел уточнить - только из-за цены на РД-180, Пентагон пролоббировал отмену санкций в части закупки этих двигателей - и тем самым сделал благо? Ибо, Маска пишет:

Цитировать
— Как реализуется программа производства двигателей РД-180 по американским контрактам, что можно ответить критикам этих контрактов?
Средства от выполнения данной программы и программы "Морской старт" позволили предприятию выжить в условиях практически полного отсутствия госзаказа в 90-е годы и в начале двухтысячных годов. В основном, благодаря средствам, поступающим по этой программе, начато и планомерно осуществляется техническое переоснащение и модернизация производства, решается ряд важных для предприятия социальных задач, включая обеспечение ежегодного роста зарплаты (примерно на 20%), медицинское страхование, строительство общежития и др.
В данный период времени предприятие поставляет по 4-5 этих двигателей в год по ценам, соответствующим мировому уровню. Работы по программе имеют хорошую перспективу на ближайшие пять лет. Ее критикам можно сказать следующее.
В настоящее время отечественные заказывающие ведомства загружают госзаказами предприятие всего на 20%. Таковы реалии. Остальные средства предприятие вынуждено зарабатывать на коммерческом рынке космических услуг. Львиная доля этого заработка осуществляется за счёт программы двигателей РД-180. Прекращение производства этих двигателей весьма критично для предприятия.

Или есть какие-то иные причины, по которым закупки РД-180, в самый разгар санкций, продолжились?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 7 944
  • Рейтинг: +89/-3
  • Мне нравится этот форум!
Или есть какие-то иные причины, по которым закупки РД-180, в самый разгар санкций, продолжились?
Причина называеться SpaceX и антимонопольное законодательство, резкая отмена отправит ULA на тот свет. И монополистом станет SpaceX

Оффлайн Blind

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Рейтинг: +5/-7
  • Мне нравится этот форум!
Я, честно говоря, как-то слабо представляю себе договор дарения, заключённый между двумя юрлицами, да ещё и принадлежащими государству   По крайней мере в России такое точно невозможно. В Штатах скорее всего тоже. Впрочем Вы, похоже, умышленно зацепились за формулировку - поскольку по сути сказать Вам нечего: "Хаббл" и его "родственники" - военная игрушка, переданная(проданная, подаренная, украденная - неважно) гражданским за ненадобностью. А Пентагон, значит, просто получил для своих целей что-то ещё более эффективное(и дорогое).
Известно что получил - две штуки KH-12, с разрешением снимка до 7см.

Эх.. вот только представьте себе.. в военных целях за 14 лет запустили 9 (ДЕВЯТЬ) спутников серии КН-11.. 9 Хабблов на ветер((((
каждый по 1,3 млрд тех еще долларов, 80-х годов!

а если вспомнить 54 спутника серии КН-8 с полутораметровым зеркалом...

Показательный факт - ВСЕ данные по КН-11, полную документацию СССР купил всего за 3 тыс долларов у сотрудника ЦРУ Уильяма Компайлса (40 лет тюрьмы, лол!)) уже в 79 году, через полтора года после первого пуска спутника этой серии.. но в так  и не смог скопировать систему
« Последнее редактирование: 08.02.2017 [12:10:23] от Blind »

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 1 225
  • Рейтинг: +37/-5
Эх.. вот только представьте себе.. в военных целях за 14 лет запустили 9 (ДЕВЯТЬ) спутников серии КН-11.. 9 Хабблов на ветер((((
Бюджет министерства обороны больше бюджета НАСА раз в 20. То есть считай что за год на армию тратят столько же денег, сколько на космос за 20 лет. Или же за 3 года США потратит на оборонку столько же, сколько на космос за всю свою историю.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 1 705
  • Рейтинг: +57/-23
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
Намедни узнал на привозе, что сейчас у Пентагона на земной орбите трудятся пять(!) спутников типа КН-11, т.е. модернизированных "СуперХабблов". Это что-ж получается, граждане? Мы тут копья все сломали - есть чи нет планеты у Альфы - а эти нехорошие люди при желании могут нам хоть на днях их трёхмерные карты нарисовать? >:D >:D

Кстати, это какая-же разрешающая способность будет у оптического интерферометра из двух разнесённых по орбите "Хабблов" на расстоянии той-же Альфы Центавры?

Blind
Уже позже увидел Ваше сообщение насчёт двух КН-12.  :) Значит, тем более интересно.
« Последнее редактирование: 09.02.2017 [10:41:02] от Митрич »

Онлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 27 887
  • Рейтинг: +641/-106
  • Carthago delenda est
Кстати, это какая-же разрешающая способность будет у оптического интерферометра из двух разнесённых по орбите "Хабблов" на расстоянии той-же Альфы Центавры?
Никакой не будет. Настолько разнесённые в пространстве зеркала нельзя синхронизировать в работе, тем более с точностью до полуволны. Это Вам не радиотелескоп, где длина волны в метры и больше. Даже одновременная работа сегментов разрезного зеркала одного телескопа - задача не тривиальная.

P.S. Ну а то, что лучшие орбитальные инструменты у всех стран-игроков смотрят вниз, а не вверх - это не секрет. И то, что большинство наземной аппаратуры, числящейся "научной", смотрит вовсе не на звёзды - тоже. На чисто научные цели аппаратура выделяется традиционно по принципу "возьми, убоже, что нам не гоже". И, в принципе, это не удивительно. Первично спасение пятой точки от текущих остро насущных проблем, а отвлечённое любопытство с мечтами о завтрашнем дне - глубоко вторичны.
« Последнее редактирование: 09.02.2017 [23:00:07] от bob »
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 1 705
  • Рейтинг: +57/-23
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
Никакой не будет. Настолько разнесённые в пространстве зеркала нельзя синхронизировать в работе...

Пусть не на диаметр орбиты разносить, а на несколько км для начала. На Земле-же, даже несмотря на атмосферные помехи, получилось с помощью всего-то 25-сантиметровых телескопов при базе 20 метров измерить угловой диаметр компонентов Капеллы . И, кстати, трудность синхронизации там вообще не упоминается, а основной проблемой называется влияние атмосферы.

Онлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 27 887
  • Рейтинг: +641/-106
  • Carthago delenda est
Никакой не будет. Настолько разнесённые в пространстве зеркала нельзя синхронизировать в работе...

Пусть не на диаметр орбиты разносить, а на несколько км для начала. На Земле-же, даже несмотря на атмосферные помехи, получилось с помощью всего-то 25-сантиметровых телескопов при базе 20 метров измерить угловой диаметр компонентов Капеллы . И, кстати, трудность синхронизации там вообще не упоминается, а основной проблемой называется влияние атмосферы.
Потому, что база технически реальна. Пока что самый большой астрономический интерферометр работает в Австралии. Это два зеркала на рельсовом пути диаметром 90 метров. С его помощью измерены диаметры многих ближайших звёзд. Больше пока что сделать не получилось. Это пока за пределами возможностей технологии. Ну, вот, пытаются построить стометровый телескоп с сегментированным зеркалом - может, и построят. В конце концов - любой телескоп это по сути оптический интерферометр с визуализацией изображения. Хоть сегментный, хоть нет. Но километры с нашей точностью позиционирования пока не по силам никаким способом. Ни целым зеркалом, ни его кусками. Хотя, будущее астрономии лежит, похоже, именно на этом пути. Надо только понять и изобрести, как такое делать.
« Последнее редактирование: 09.02.2017 [23:40:19] от bob »
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 1 705
  • Рейтинг: +57/-23
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
Больше пока что сделать не получилось. Это пока за пределами возможностей технологии.

Понятно, очень жаль.

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 697
  • Рейтинг: +26/-3
  • Мне нравится этот форум!
ничего не выйдет с теми кейхолами. аппаратура там расчитана на совсем другие условия, зеркала зеркалами а особо ничего они в темном космосе не разглядят. точно так же поврните хабл в сторону освещенной земли и он ослепнет.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 2 967
  • Рейтинг: +123/-7
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
Пока что самый большой астрономический интерферометр работает в Австралии. Это два зеркала на рельсовом пути диаметром 90 метров.
Разве не Very Large Telescope ?"В настоящее время телескопы могут работать в режиме когерентного интерферометра с базой около 300 метров и разрешением до 10 микросекунд дуги."http://www.krugozors.ru/krupnejshie-teleskopy-mira.html
Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.

Онлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 27 887
  • Рейтинг: +641/-106
  • Carthago delenda est
Может быть. Только что-то не слышно о впечатляющих результатах оттуда по разрешению. Например, более подробной фотки Бетельгейзе или Альтаира так и нет.

P.S. по теме: С-500 предназначена для поражения аэродинамических целей на большой дальности, гиперзвуковых крылатых ракет, низкоорбитальных спутников, а также для атаки баллистических целей.
http://www.kp.ru/online/news/2661902/
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 609
  • Рейтинг: +90/-9
    • Девятой планеты нет
Рогозин пообещал разорвать оборону США новыми российскими ракетами
https://lenta.ru/news/2017/02/19/rogozin/

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 1 705
  • Рейтинг: +57/-23
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
Может быть. Только что-то не слышно о впечатляющих результатах оттуда по разрешению. Например, более подробной фотки Бетельгейзе или Альтаира так и нет.

Так турбулентность атмосферы всё портит, очевидно.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 1 219
  • Рейтинг: +37/-5
    • Skype - victor_maiorov
    • Видеоскан
Рогозин пообещал разорвать оборону США новыми российскими ракетами
https://lenta.ru/news/2017/02/19/rogozin/
Зуб дал?
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 4 830
  • Рейтинг: +55/-20
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Зуб дал?
На доводку Эгиды в год тратят меньше чем на операции в Ираке и Афганистане в месяц.И объемы вливаний не собираются наращивать.Но даже при таком куцем финансировании к 20-ому году будет готов 1-ый пояс с коэффициентом вероятности поражения цели 0,8.К 24-25-м годам в целом будет готов 2-ой пояс который даст еще 0,8 на прошедшие ракеты.В итоге суммарно 96%.Если же дадут гринов побольше,и стрелять будут как джаповские операторы Эгиды(чемпионы по результативности стрельб среди стран эксплуатирующих систему).,то никаких зубов  не хватит.
Remember what the Dormouse said
Feed your head!Feed your head!..(c)

Оффлайн neofit

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-3
  • Мне нравится этот форум!
Рогозин пообещал разорвать оборону США новыми российскими ракетами
https://lenta.ru/news/2017/02/19/rogozin/


Цитировать
Зуб дал?
На доводку Эгиды в год тратят меньше чем на операции в Ираке и Афганистане в месяц.И объемы вливаний не собираются наращивать.Но даже при таком куцем финансировании к 20-ому году будет готов 1-ый пояс с коэффициентом вероятности поражения цели 0,8.К 24-25-м годам в целом будет готов 2-ой пояс который даст еще 0,8 на прошедшие ракеты.В итоге суммарно 96%.Если же дадут гринов побольше,и стрелять будут как джаповские операторы Эгиды(чемпионы по результативности стрельб среди стран эксплуатирующих систему).,то никаких зубов  не хватит.


Правоту выявит только практика... :(