A A A A Автор Тема: Военный космос, запуски по мировым оборонным программам и слежение за ними  (Прочитано 7854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 27 887
  • Рейтинг: +641/-106
  • Carthago delenda est
Предлагаю начать суммировать здесь вышеперечисленную информацию. Концепт:
Какие перспективы на ближайшее десятилетие?
Эта тема предполагается как расширение более традиционной и узкой:
Военные запуски США
Сейчас, как никогда часто, происходит масса подобных запусков: не только в США, но и в России, и в Китае. Наперегонки пытаются идти и (пока что) "региональные" державы, особенно Иран, Пакистан, Япония, обе Кореи и Индия. Соответственно, возникают проблемы отслеживания и регистрации подобных объектов и космического мусора, возникающего в результате их выведения, а также предположений об их возможном назначении. В общем, предлагаю посвятить тему этому. Тем более, что наши конструкторы Челомей и Черток считали это стволовым направлением развития космонавтики вообще. И я в этом с ними полностью согласен.
Как пример - уже ставшая историей новость, возможно, изменившая судьбы мира:
http://www.popmech.ru/weapon/14640-indiya-zapustila-pervyy-voennyy-sputnik/
« Последнее редактирование: 10.01.2017 [00:54:56] от bob »
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 4 830
  • Рейтинг: +55/-20
  • Мне нравится этот форум!
Ув.bob,в дополнение к шахматам,астрономии и почвенническим воззрениям,-вы часом папаху из каракуля не носите? :)
Remember what the Dormouse said
Feed your head!Feed your head!..(c)

Онлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 27 887
  • Рейтинг: +641/-106
  • Carthago delenda est
в дополнение к почвенническим воззрениям,-вы часом папаху из каракуля не носите? :)
Я не почвенник и не евразиец. Я, напротив - ультра-футурист, на самом деле. Если уже не футуролог. (видимо, Вы настоящих почвенников, которых у нас здесь подавляющее большинство, давно не видели.) :) Просто я вижу будущее в его естественном и ужасном виде, без розовых пропагандистских шор в стиле Спенсера о том, что наука и культура облагородят мир. Но это к теме отношения не имеет.
« Последнее редактирование: 10.01.2017 [00:34:24] от bob »
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 4 830
  • Рейтинг: +55/-20
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Но это к теме отношения не имеет
Согласен.Однако успех темы про военные запуски мерикан неизбежен наличием предмета обсуждения,т.е. инфы по самим запускам и аппаратам.А по отечественным поделкам,на форуме НК кроме индексов почти ничего нет,даже плохоньких картинок.
Remember what the Dormouse said
Feed your head!Feed your head!..(c)

Онлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 27 887
  • Рейтинг: +641/-106
  • Carthago delenda est
на форуме НК кроме индексов почти ничего нет,даже плохоньких картинок.
Ну и правильно. А индийские, а пакистанские, а иранские... Пусть будет. В общем, чем меньше картинок, тем больше инсинуаций, страхов и леденящих душу предположений. Они же и обеспечивают хрупкий баланс мира в мире. Поэтому меньше картинок хороших и разных.
« Последнее редактирование: 10.01.2017 [00:56:02] от bob »
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 6 210
  • Рейтинг: +250/-59
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Не понимаю, зачем на астрономический форум тащить вот такую хрень. >:D

Кому это может быть интересно? Какое отношение к астрономии или хотя бы космонавтике имеют все эти военные игрушки-погремушки?
О чём тут ВООБЩЕ можно говорить? >:(
Давайте лучше про животноводство!

p.s. Трщ bob, ЕМНИП, где-то на форуме НК имеются подобные темки. Там какого только шлака нет.  :-[
И куча других военизированных сайтов, где ушибленные головою диванные фанаты танчиков денно и нощно страдают за ядерный паритет и прочее.
Чего вам там-то не живётся? 8) 
Там же для леденящих попу душу инсинуаций полное раздолье. ;D

p.p.s. Раздел ВЖР уже убит в хлам.
Вы теперь и сюда хотите затащить всяких раттусов?

Оффлайн Kolo113

  • ****
  • Сообщений: 370
  • Рейтинг: +24/-1
  • Мне нравится этот форум!
Прочитал сначала название темы как мирный военный космос...
Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Нексия БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Онлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 27 887
  • Рейтинг: +641/-106
  • Carthago delenda est
Какое отношение к астрономии или хотя бы космонавтике имеют все эти военные игрушки-погремушки?
Прямое отношение. Дело в том, что слежение за космическими аппаратами двойного назначения является именно астрономической задачей. Как, впрочем, и любая условно гражданская система геозондирования, позиционирования и связи всегда используется и военными в том числе. Вот, к примеру, старенький обзор по планам использования индийской спутниковой группировки. Чисто военный, официально заявленный, спутник, как я выше уже писал, у Индии пока только один. Но вот сеть условно гражданских спутников у них, надо отметить, вполне себе мощная. По разрешению аппаратура не уступает лучшим американским, европейским и отечественным аналогам:
http://www.indostan.ru/novosti/1_878_0.html
И их постепенно объединяют в централизованную разведывательную систему. В какой степени всё это уже воплощено в жизнь, никто не знает.
Вот пример пакетного запуска, включающего один из лучших подобных аппаратов:
http://nevskii-bastion.ru/pslv-india/
Прочитал сначала название темы как мирный военный космос...
Да. Вот такой вот "мирный" космос - Земле. Для "анализа георесурсов".

p.S. Интересная беседа по нашей спутниковой группировке:
https://www.gazeta.ru/army/2016/03/29/8148851.shtml
« Последнее редактирование: 10.01.2017 [13:15:04] от bob »
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 4 830
  • Рейтинг: +55/-20
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Вот, к примеру, старенький обзор по планам использования индийской спутниковой группировки. Чисто военный, официально заявленный, спутник, как я выше уже писал, у Индии пока только один. Но вот сеть условно гражданских спутников у них, надо отметить, вполне себе мощная. По разрешению аппаратура не уступает лучшим американским, европейским и отечественным аналогам
Это в рассказах Кларка субконтинент был сверхдержавой,на равных тягашейся с диктатурой Севера.А в реальности они запасные лампочки в отсеки для наших лодок в сарае под пальмой дуют.,чтоб за запасные Рособоронэкспорту не отстегивать.Избыточна для индусских оборонных задач собственная спутниковая группировка.На крайний случай поступят как в 62-м:новый Неру снимет белую "ганди" с лысины,и попросит главную Виндзоршу о разведданных.
Remember what the Dormouse said
Feed your head!Feed your head!..(c)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 1 568
  • Рейтинг: +25/-8
В США зато шатлл летает, беспилотник X-37B.

 Если посмотреть на финансирование то ..  в 2016г на военные космические программы ушло около $27 млрд, а может и больше. Цифры приблизительные.  На 2017 финансовый год, предполагаеться финансирование увеличить. На сколько ?? Это вопрос к Обаме). Но вот на что оно пойдет это интересно. Если верить Эштон Картеру то .."необходимо не только уделять внимание традиционным наземным вооружениям, но и готовиться к битвам будущего, которые, скорее всего, состоятся в космосе".
Приоритет отдаеться средствам систем разведки и слежения. То есть не "баеВым лОзерам" а именно разведка. Правда часть финансов заложена на создание новой крылатой  ракеты большой дальности . Но это не совсем космос, ракета то не баллистическая. Так же создан и будет финансироваться Объединенный центр проведения комплексных космических операций (Joint Interagency Combined Space Operations Center).  Как видим все по космосу стягивают в "одну корзину".
https://www.defense.gov/News/News-Releases/News-Release-View/Article/616969/new-joint-interagency-combined-space-operations-center-to-be-established
.
КА системы GPS хотят "развоплотить". Посмотрев как китай грохнул КА ракетой земля-космос, крупные КА Системы будут постепенно заменяться более мелкими но в большем количестве, то есть по принципу "роя", где потеря нескольких а то и десятка недорогих КА не приведет к сбоям в работе системы.
В общем направление развития военного космоса в США - укрепление и усиление систем разведки и связи, консолидация ведомств и их работы, защита своих КА от уничтожения, ну и тестирование своего космического "истребителя" Boeing X-37.
Ну вот как бы и все. Конечно конкретики мало, но общий тренд понятен.


こんにちは  変圧器

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 4 830
  • Рейтинг: +55/-20
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Посмотрев как китай грохнул КА ракетой земля-космос
Динамитная пушка тоже считалась страшным оружием.Лет пять по-моему.
Remember what the Dormouse said
Feed your head!Feed your head!..(c)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 1 568
  • Рейтинг: +25/-8
Динамитная пушка тоже считалась страшным оружием.
Как она относилась к космическим программам? Уточните если не трудно?
こんにちは  変圧器

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 102
  • Рейтинг: +40/-4
Как она относилась к космическим программам? Уточните если не трудно?
А полёт на Луну.... у Жюль-Верна  ;D
Избегай обществ, желающих блистать умом: нравы их по большей части развратны.
А.В. Суворов

Онлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 27 887
  • Рейтинг: +641/-106
  • Carthago delenda est
GPS хотят "развоплотить". крупные КА Системы будут постепенно заменяться более мелкими но в большем количестве, то есть по принципу "роя", где потеря нескольких а то и десятка недорогих КА не приведет к сбоям в работе системы.
Может быть и рой. Классические системы позиционирования и управления огнём, такие, как GPS и ГЛОНАСС слишком дорогостоящи и уязвимы. Рои мини- или микро-спутников и пакетные массовые их запуски это идея.
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 6 210
  • Рейтинг: +250/-59
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Какое отношение к астрономии или хотя бы космонавтике имеют все эти военные игрушки-погремушки?
Прямое отношение. Дело в том, что слежение за космическими аппаратами двойного назначения является именно астрономической задачей.
Нет.

Слежение за аппаратами двойного, тройного и одинарного назначения, а равно и космическим мусором отношения к астрономии не имеет. 8) Даже если для этого используются астрономические инструменты.

С таким же успехом можно отнести к астрономии, скажем, наблюдение за окнами женского общежития при помощи телескопа. ;D

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 7 944
  • Рейтинг: +89/-3
  • Мне нравится этот форум!
А ДАРПА работает над инерционалкой которая сделает GPS вообще не нужным.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 1 568
  • Рейтинг: +25/-8
А ДАРПА работает над инерционалкой которая сделает GPS вообще не нужным.
Точность какая? В геодезии например точность полигонометрии 3 класса - 1:200 000, относительная ошибка, при длине стороны в >3 км. То есть это см.  Есди Вы станете в вершины треугольника с GPS на смартфоне и померяете координаты а по ним вычмслите длину сторон треугольника то такой точности не получите. А что говорить про инерциональную систему? Может для корабля в сотни метров это не критично, но для плотины например или ж/д моста...?
こんにちは  変圧器

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 7 944
  • Рейтинг: +89/-3
  • Мне нравится этот форум!
Точность какая? В геодезии например точность полигонометрии 3 класса - 1:200 000, относительная ошибка, при длине стороны в >3 км. То есть это см.  Есди Вы станете в вершины треугольника с GPS на смартфоне и померяете координаты а по ним вычмслите длину сторон треугольника то такой точности не получите. А что говорить про инерциональную систему? Может для корабля в сотни метров это не критично, но для плотины например или ж/д моста...?
Цитировать
Однако даже точности в 10 см недостаточно для ряда задач по геодезии, в частности, для привязки к местности границ смежных земельных участков. При ошибке в 10 см площадь участка в 600 м² может уменьшиться или увеличиться на 10 м². В настоящее время для геодезических работ всё чаще применяют GPS приёмники, работающие в режиме RTK. В таком режиме приёмник получает как сигнал со спутников, так и сигналы с наземных базовых станций. Режим RTK обеспечивает в реальном времени точность порядка 1 см в плане и 2 см по высоте.
Это по GPS .а спрашивать точность по не созданной технологии это такое.  :)

Онлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 27 887
  • Рейтинг: +641/-106
  • Carthago delenda est
Прямое отношение. Дело в том, что слежение за космическими аппаратами двойного назначения является именно астрономической задачей.
Нет. Слежение за аппаратами двойного, тройного и одинарного назначения, а равно и космическим мусором отношения к астрономии не имеет. 8) Даже если для этого используются астрономические инструменты.
Задача поставлена астрономам? - Да.
Слежение за "астероидами, угрожающими Земле" и за "космическим мусором" на самом деле является слежением за аппаратами врага? - Да.
Значит - это основные астрономические задачи на сегодня. Уж извините меня, тот же норад не для того придуман, чтобы МКС уклонялась от космического мусора и не для предупреждения об астероидной опасности. Чем больше сожжёт народу финальный астероид, тем лучше. Меньше народу - больше кислороду. Главное - чтобы это не был астероид противника. И не потому, что за родину обидно. А потому, что за такое вздрючат. :)
« Последнее редактирование: 12.01.2017 [21:02:04] от bob »
... et Carthago delenda est.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 1 568
  • Рейтинг: +25/-8
Китай .. «Тяньгун-2» а потом и «Тяньгун-3» по сути это СССР начала 1990-х.  С более продвинутой электроникой. Хорошая шпионская лаборатория. Космические ракеты-перехватчики. Судя по испытаниям это работает. А вот с аналогом многоразового шаттла не очень. Шэньлун чего то не летает). Вернее летает но низко. В приниципе то же что и США -шпионаж, навигация с их Байдою, системы связи. Только менее технологичное чем в штатах, этакий вариант советских разработок обработанных "китайским напильником"
こんにちは  変圧器