Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сложности полетов в сторону Солнца.  (Прочитано 3710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #20 : 21 Фев 2017 [16:39:04] »
[R]aven, а экран(ы)?
Из за него быстренько высовываются сенсоры и прячутся обратно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #21 : 21 Фев 2017 [16:44:56] »
Если забуриться в комету "царапающую Солнце", можно и в солнечную корону въехать.
Если исключительно для "развлечься" - можно) А если для каких-то сверхкритических исследования и т.д. и т.п. - без отстрела информационного блока, экранированного электромагнитной оболочкой (не вижу другого способа защиты от ионизированных частиц) - данных об исследовании мы не получим.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #22 : 21 Фев 2017 [16:47:18] »
Вообще интересно - как близко может подлететь современный аппарат к Солнцу не разрушившись?
Если сбросить в Солнце вольфрамовую столешницу, насколько глубоко она погрузится?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #23 : 21 Фев 2017 [16:48:40] »
Aluminium,
Щас не об этом (C)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #24 : 21 Фев 2017 [16:54:22] »
Если сбросить в Солнце вольфрамовую столешницу, насколько глубоко она погрузится?
После прочтения сия темы, назревает вопрос: А какого собственно размера должна быть столешница, что-бы вызвать аж целую "вспышку" на солнце?  :-\

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #25 : 21 Фев 2017 [16:57:10] »
А какого собственно размера должна быть столешница, что-бы вызвать аж целую "вспышку" на солнце?

Достаточного размера должна быть столешница.
(C) Н.В.Гоголь
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #26 : 21 Фев 2017 [17:03:54] »
Этого автор не уточнил. Однако указано, что столешница нормальных размеров испарится в хромосфере. Мой вывод на основе прочитанного: здоровенный кусок вольфрама можно пустить на орбиту, царапающую хромосферу и перехватить на обратном пути. Это и есть предел для современного аппарата. Получится ли при этом по воздействию на столешницу выяснить что-нибудь новое о Солнце, вопрос. Возможно, удастся вытащить из этой могучей гравиямы немного хромосферного вещества.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #27 : 21 Фев 2017 [17:07:35] »
Aluminium, с гравиямой больших проблем нет - тело движется по орбите.
Но всё-же - с надлежащими экранами насколько можно приблизиться к Солнцу, что бы передать полезные данные?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #28 : 21 Фев 2017 [17:11:35] »
Проблема есть. Разница в скорости гипотетического аппарата и вещества хромосферы - 600 км/с. Это вещество предстоит разогнать на 600 км/с, чтобы взять с собой.
Но всё-же - с надлежащими экранами насколько можно приблизиться к Солнцу, что бы передать полезные данные?
Проще записывать данные, чем пытаться передавать сигнал из глубин солнечной короны.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #29 : 21 Фев 2017 [17:18:33] »
Проще записывать данные, чем пытаться передавать сигнал из глубин солнечной короны.
Именно это я имею в виду.
Нырнул - вынырнул, расправил крылушки - и передавай данные.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #30 : 21 Фев 2017 [17:28:11] »
Есть вариант аппарат-передатчик запустить параллельным курсом по более безопасной орбите с последующей стыковкой. Я сомневаюсь, что хромосферу переживёт хоть что-то кроме самой вольфрамовой массы, частично или полностью расплавленной. Но эта масса может рассказать о том, что на неё воздействовало.

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #31 : 21 Фев 2017 [17:38:13] »
Есть вариант аппарат-передатчик запустить параллельным курсом по более безопасной орбите с последующей стыковкой. Я сомневаюсь, что хромосферу переживёт хоть что-то кроме самой вольфрамовой массы, частично или полностью расплавленной. Но эта масса может рассказать о том, что на неё воздействовало.

Ну на самом деле, хромосферу, и даже фотосферу может выдержать даже кусок алюминия, вот только его надо закрыть просто невероятно плотным электромагнитным полем. Солнце ведь комок ионизированных частиц, а значит - спокойно поддаются отклонению-управлению по средствам электромагнитного воздействия.

UPD: Вспомнил что солнце еще и светит. Ну, вольфрамовая оболочка с прослойкой преобразующего материала (который преобразует тепло в электричество, для хоть какого-то поглощения тепловой энергии) но это уже пошли разговоры из ряда "фантастика"

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #32 : 21 Фев 2017 [17:58:37] »
Цитата
Вообще интересно - как близко может подлететь современный аппарат к Солнцу не разрушившись?
 
Самый тугоплавкий материиал имеет температуру плавления ~4300 градусов,  значит до 4000 градусов, точно можно долететь
не разрушившись. 
А вот, какие температуры царят на разных расстояниях от Солнца, я  не знаю,  есть же какие нибудь таблицы? 
 

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #33 : 21 Фев 2017 [18:49:18] »
Самый тугоплавкий материиал имеет температуру плавления ~4300 градусов,  значит до 4000 градусов, точно можно долететь
не разрушившись. 
Ох если бы всё округлялось только до термо воздействия, мой друг. В случае с солнцем, тело разрушает не столько температура, сколько ионное распыление материи. Проще говоря - тело не столько плавится, сколько распыляется на атомы, причем буквально.
« Последнее редактирование: 21 Фев 2017 [19:04:15] от [R]aven »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #34 : 21 Фев 2017 [19:22:25] »
Какой же механизм этого распыления?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #35 : 21 Фев 2017 [20:28:26] »
Какой же механизм этого распыления?
У лампочки стекло постепенно темнеет, а нить вольфрамовая делается тоньше, пока не перегорит - 2500 К вполне достаточно для испарения вольфрама, хотя температура кипения у него 5828 K. Бельё на морозе тоже высыхает.

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #36 : 21 Фев 2017 [22:30:35] »
Какой же механизм этого распыления?
Ионизация солнечным ветром, излучением, и т.д. и т.п. с последующей эмиссией. Чем ближе к Солнцу - тем быстрее.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #37 : 22 Фев 2017 [01:05:08] »
Вообще интересно - как близко может подлететь современный аппарат к Солнцу не разрушившись?

возможно ли посадить на солнце космический аппарат?
Из осуществлённых миссий ближе всего к Солнцу побывал Гелиос 1 (Helios 1 или Helios-A) в 1976 году, 0,29 a.e. Это поближе чем Меркурий.
Из планирующихся наиболее амбициозный проект http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_Probe_Plus
0,034 a.e.
Carthago restituenda est

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #38 : 22 Фев 2017 [01:17:35] »
Вообще интересно - как близко может подлететь современный аппарат к Солнцу не разрушившись?
Наса планирует Solar Probe, который будет приближаться к Солнцу на 10 солнечных радиусов. Полагаю, это значение близко к предельному.

но связь мы с ним потеряем всё ровно где-то на полу-орбите меркурия) Солнце заглушит любые сигналы.
Сигнала не будет только при прохождении зонда за Солнцем.

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Сложности полетов в сторону Солнца.
« Ответ #39 : 22 Фев 2017 [01:27:11] »
Сигнала не будет только при прохождении зонда за Солнцем.
Я разве в такой близи к Солнцу его радиоволновый шум не будет глушить передатчик зонда? У нас на орбите земли экранированные спутники при вспышках и возмущениях на солнце страдают, а тут 5 млн км всего.