Бесконечный источник энергии и спасение цивилизации - Сингулярный реактор.

[snickers]

Лучше Вы расскажите как масса в 100кг удержит фотон.

Все же повторю вопрос, так как ответа не дождался -> А теперь вопрос к Вам - почему звезда с массой > 2.5М Солнца излучает спокойно фотоны, а после коллапса в ЧД массой в  > 2.5М Солнца вдруг фотоны излучать перестает. Масса же не поменялась? Вот как в моем варианте вопроса было 100 кг так и осталось так и в Вашем было 2,5 и осталось 2,5 масс Солнца? Только почему то Вы считаете что там свет должен выходить из под радиуса а тут не должен? Или для 100 кг физические законы иные?
...................
 Теперь по самому Сингулярному реактору, вернее по ЧД для него.
В общем я так понял есть 4 типа ЧД, Сверхмассивные, ( в округе СС их нет а пилить в центр Галактики нереально, как и создать), этот тип отпадает. 2-тип это звездной массы. 3-тий тип это первичные ЧД образовавшиеся в момент Большого взрыва и имеюшие различные массы и размеры, и 4-й тип это квантовые микро ЧД. То есть то что теоретически можно создать на коллайдере. С СМД ясно их у нас просто нет.  ЧД звездной массы может и есть где то не так и далеко но у них есть и недостатки.  Большая масса и размеры в пару км, но самое плохое это падающий на такие ЧД газ. Разгоняясь при падении на саму ЧД в диске аккреции до околосветовой скорости он излучает жесткое ренгеновское излучение.  Причем регулировать сей процесс трудно. Надо как то изолипровать ЧД от притока газа, подождать пока тот выгорит и только после этого можно ее "эксплуатировать".
 Третий тип это первичные ЧД. Они могут быть разного размера так как образовались в период Большого Взрыва из первичной материи. Такие ЧД могут не иметь сильныз магнитных полей, массу иметь например с небольшой планетоид или астероид, то есть не будут пылесосить космос притягивая кучу газа, а значит нет и акрецционого диска с жестким рентгеном.  В общем идеальный вариант. Кстати вполне вероятно нахождение одной такой ЧД планетарной массы в наших окрестностях. Все наверно слыщали что сейчас ищут 9-ю планету? Но ее что то невидно.  А что может менять орбиты астероидов но невидно? Правильно ЧД, причем ЧД небольшой массы, иначе мы бы видели как минимум горячий рентгеновский источник.  Ну и 4-й тип это квантовая ЧД.  В принципе идеальный вариант, только вот если его удасться создать и раскормить.
.........
В общем нам нужна или первичная ЧД небольшой массы или на самый крайний случай ЧД звездной массы.
...
По работе Сингулярного реактора. По видимому работать он должен в двух режимах. Первый источник энергии это световое и ренгеновское излучение от падающего на него всякого мусора. Тут ничего сложного нет. Кидаем столько, сколько нужно нам материи и ловим излучение, правда для переработки рентгена придеться что то придумать, а световое мы и так умеем ловить.
 А второй режим придеться использовать это когда во Вселенной выгорит водород и погаснут все звезды. Расширение будет продолжаться, и материи станет в округе поменьше.  Особо кидать в топку станет нечего. Вот тогда придеться ловить энергию излучения Хогинса.  Проблема в том что ЧД холодные. Температура излучения пара кельвинов. Правда чем меньше ЧД тем она горячее, но и живет тогда меньше.  Но в любом случае при выгоревшем термоядерном топливе и погасших звездах иного источника энергии, кроме сингулярного реактора у нас не будет.
.. Возможен и третий режим - режим спасения . При дальнейшем расширении Вселенной распадуться не только Галактики или солнечные системы, силы расширения превысят кулоновские силы и начнут распадаться сами планеты и более мелкие частицы.  Вот тут стоит подумать о перенесении своего обитания поближе у ЧД. Чем ближе к гравитационному радиусу ЧД, тем сильнее сила гравитации, которая сможет уравновешивать силы расширения Вселенной.  Сможем ли мы пережить расширение Вселенной спустившись почти до самого радиуса ?? ХЗ. Вселенная к тому Времени наверно превратиться в "бульон из кварков". Не стоит забывать так же, что время для нас почти остановиться. Если не лезьть в сингулярность есть шанс потом выбраться от туда и посмиотреть что вышло ). Но это так, только гипотеза).

[sharp]

Все же повторю вопрос, так как ответа не дождался

Ответ в этой теме был, но он вам не понравился.

в округе СС их нет а пилить в центр Галактики нереально, как и создать

За миллиард лет уж как-нибудь допилим, если дело дойдет до таких сроков жизни цивилизации.

погасших звездах

За сколько миллиардов/триллионов лет погаснут все звезды Галактики? Ну или хотя бы в 3-5 раз упадет их численность?

К слову, погасшей Галактике в любом случае недостатка в ЧД точно не будет - можно брать любую и использовать, если конечно есть техническая возможность это сделать.

[crazy_terraformer]

Теперь возникает вопрос , вернее отвечу на вопрос - а откуда собственно энергия то ?
Ну она из вакуума.  Еще 1974 г. Хокинг показал, что ЧД должны испускать частицы и источник этих частиц является процесс образования виртуальных пар частица-античастица в вакууме. В обычных полях эти пары аннигилируют столь быстро, что их не удается наблюдать. Однако в очень сильных полях виртуальные частица и античастица могут разделиться и стать реальными. На границе черной дыры действуют мощные приливные силы. Под действием этих сил некоторые из частиц (античастиц), входивших в состав виртуальных пар, могут вылететь за пределы черной дыры. Так как многие из них аннигилируют, черная дыра должна становиться источником излучения

Энергия берётся не из вакуума, она берётся из гравитационного поля черной дыры.

[PSR1257]

Большая масса и размеры в пару км, но самое плохое это падающий на такие ЧД газ.

Это скорее всего самое хорошее что можно реалистично получить от ЧД. Поглощаясь, материя выделяет порядка ~5% на излучение (сравните с ядерным распадом - он дает меньше). Это самый эффективный преобразователь mc^2 в энергию известный на сегодня.

Таким образом просто сбрасывая вещество в ЧД (разновидности) "ненужную" материю можно получать энергию. Экологически чистую ;-) Подробности можно найти к примеру у И. Новикова.

Что касается создания микро/мини дырок - выше уже все правильно объяснили, это практически нереально. Призрачные шансы найти реликтовую (primordial) ЧД малой массы (~10^12г) которая еще не успела испариться - некоторые теории такое предсказывают. Ну или же попробовать начать с "простого" проекта - использовать НЗ (с меньшей эффективностью).

[ВадимZero]

Как по мне ЧД звездной массы малопригодны для Сингулярного реактора по многим причинам.

Как раз наоборот, чем больше черная дыра, тем она эффективнее как реактор. При акреции вещества на черную дыру около 40% массы переходит в энергию. Поэтому любой квазар по сути типичный сингулярный реактор. Мощность сингулярного реактора зависит от уровня акреции вещества на черную дыру. Чем больше материи скидываем, тем больше получаем энергии. Проблема в том что излучение нашего реактора препятствует акреции и лимитирует его. То есть фотонный газ стремиться выдавит материю обратно. Поэтому по сути мощность сингулярного реактора зависит от площади черной дыры.  Площадь черной дыры пропорциональна квадрату массы. Это значит мощность сингулярного реактора пропорциональна квадрату массы черной дыры. Потому малые черные дыры как реакторы бесполезны в виду исчезающе малой мощности.

[snickers]

Это скорее всего самое хорошее что можно реалистично получить от ЧД. Поглощаясь, материя выделяет порядка ~5% на излучение (сравните с ядерным распадом - он дает меньше). Это самый эффективный преобразователь mc^2 в энергию известный на сегодня.

5% это мало, по некоторым источникам до 10%. И это круто, ядерные реакции где то до 1% масимум. Аннигиляцию брать не будем в расчет, так как мешка антиматерии в запасе ни у кого нет)).  Но Вы не совсем внимательно прочитали. Я как раз этот способ и предлагаю использовать... в начале.  Пока еще есть материя. Но при постоянном инфляционном расширение Вселенной с ней возникнет проблема(. 
..

Ну или же попробовать начать с "простого" проекта - использовать НЗ (с меньшей эффективностью).

Нейтронная Звезда, как ядро Сингулярного реактора?? Не думал над этим. В принципе можно но есть и минусы. По сути это пульсар.

 Кстати и планеты есть возле них и это факт.
В отличие от ЧД вещество рано или поздно упадет на ее поверхность и мы получим такую неслабую вспышку гамма-излучения.  То есть регулируя доступ вещества а НЗ можно регулировать энерговыделение такого Сингулярного реактора.
 Но проблема в том, что вещество рано или поздно кончиться - а вот что тогда? НЗ быстро остынет ,  ее отличие от ЧД в том, что чем меньше ЧД тем она горячее. А тут просто остыла и все. Излучения  Хогинса от нее нет, спрятаться от расширения Вселенной поближе к гравитационному радиусы мы не сможем.
Правда непонятно, что будет если каким то способои удасться "отколупать" кусок нейтронного вещества с ее поверхности. Хз может пойдет процесс преобразования нейтронов с выделением энергии? Если "копнуть" поглубже и вытащить из средины кварковое вещество то .. то точно энергию получим. Но вот возможно ли такое в принципе и не потратим ли мы на это больше энергии чем получим .. вот вопрос??
.. Так что ЧД и НЗ имеет общее только при получение энергии при скидывание на них вещества. Дальше пути расходяться в ЧД излучение Хогинса а в НЗ возможно из нейтронной/кварковой ?? материи из ее недр.

[snickers]

Как раз наоборот, чем больше черная дыра, тем она эффективнее как реактор.

Да, если на нее скидывать материю.  Но нам же не нужна бесконечная мощность. Нам нужно ее как то регулировать.

Потому малые черные дыры как реакторы бесполезны в виду исчезающе малой мощности.

Если вы про кватновые ЧД то конечно, но они и нужны только для "затравки", что бы на основе их создать свою ЧД с необходимым параметром.

Это значит мощность черной дыры пропорциональна квадрату массы.

Не знаю насколько это верно... но ЧД массой с Землю имеет размер в сантиметры. Если Ваше утверждение верно то такая ЧД с массой например Земли в 5.9742 × 10^24 кг будет имень довольно неплохую мощность.
 Тут даже массы Земли многовато, хватит чего то астероидного размера типа Церера с ее массой -     9,393·10^20 кг.

[ВадимZero]

Если вы про кватновые ЧД то конечно

Нет именно про малые, реликтовые(если они есть) , а квантовые черные дыры по сегодняшней физике распадаются сразу после момента их образования.

но ЧД массой с Землю имеет размер в сантиметры. Если Ваше утверждение верно то такая ЧД с массой например Земли в 5.9742 × 10^24 кг будет имень довольно неплохую мощность.

По сравнению с атомным реактором может и неплохую.

 Тут даже массы Земли многовато, хватит чего то астероидного размера типа Церера с ее массой -     9,393·10^20 кг.

То есть мощность падает на восемь порядков по сравнению с землей.

[sharp]

Неплохая мощность - это сколько в граммах, то есть ваттах?

[PSR1257]

Но при постоянном инфляционном расширение Вселенной с ней возникнет проблема(.

Про ~5% я написал очень примерно, занизил, скорее всего 10% или как написали выше - даже больше. Там есть (теория) процесс Пенроуза - можно элегантно забирать энергию вращения ЧД правильно кидая в нее тельца.

Что же по поводу инфляции (имеется в виду Космологическое Расширение, Лямбда?) (которую _ИМХО_ еще нужно перепроверять другими методами) - то не вполне понятно что будет с ЧД если пространство начнет рядом распадаться.

Хз может пойдет процесс преобразования нейтронов с выделением энергии?

Да, интересный вопрос - является ли вещество НЗ потенциальным источником энергии подобно радиоактивным элементам (наверное да) и возможен ли (пусть медленный) ее распад?..

[snickers]

Да, интересный вопрос - является ли вещество НЗ потенциальным источником энергии подобно радиоактивным элементам (наверное да) и возможен ли (пусть медленный) ее распад?..

Вот строение НЗ, судя по картинке в нутри ее кварки. Кварки не могут быть в обычном состоянии "просто так". Если их вытащить они во что то превратяться. Хз во что, но если этот процесс сопровождаеться выделением энергии (а скорее всего это так, так как на получение кварков энергия НЗ при сжатии была ПОТРАЧЕНА) то вот один источник топлива. Ну а второй . А второй это нейтроны сами по себе в принципе. Время полураспада нейтрона - > T1/2 = τ·ln2 = 610 секунд). То есть ели зачерпнем ведерко нейтронов то через 10 минут там останеться пол ведра. ) А распадеться он скорее всего на протон+ электрон + (гамма-квант). Вот этот гамма-квант и есть наша энергия полученная с НЗ.
Вопрос только как это "ведерко зачерпнуть" ((.

о не вполне понятно что будет с ЧД если пространство начнет рядом распадаться.

С самой ЧД скорее всего ничего.  Не стоит забывать про замедление времени. Сначала расширение и распад будет сдерживать гравитация ЧД, потом пространство начнет все же распадаться, но чем ближе к центру ЧД тем процесс будет идти медленнее, возле радиуса Шварцшильда он как бы замрет "на вечно". То есть до самой ЧД он не добереться. Вот на самой границе гравитационно радиуса ЧД и есть гипотетический шанс спрятаться от  "вселенского пушистого зверька ". Внешняя же Вселенная за это время проскочит огромный временной интервал. Родиться новая Вселенная или хз что вообще тогда будет.

[snickers]

По сравнению с атомным реактором может и неплохую.

Реактор в 100 мегаватт равно 10 * 10^7 ватт, а у нас речь идет про размерности 10^20 или ^ 24 степень. То есть на несколько порядков выше. С Солнцем конечно несоизмеримо ни не так и мало.

[ВадимZero]

Неплохая мощность - это сколько в граммах, то есть ваттах?

Давайте прикинем. Возьмем известный сингулярный реактор SS 433 http://alexandr4784.narod.ru/astros/0007_Ch.pdf  Мощность которого превышает 10 в 39 степени Эрг/с или 10 в 32 степени ват. Масса его десять масс солнца. Таким образом сингулярный реактор с массой земли будет иметь мощность на 12 порядков меньше, то есть 10 в 20 степени ват, а СР массой с Цереру 10 в 12 степени ват, или тысячу гигават.

[snickers]

Давайте сравним...много или мало.

СР массой с Цереру 10 в 12 степени ват, или тысячу гигават.

Мощность энергетики РФ к примеру
 То есть около 1 МИЛЛИОНА Гигаватт. Но стоит понимать, что это производство за целый ГОД. А от Сингулярного Реактора, массой с Цереру по вашим данным получим

тысячу гигават.

Но тысячу в ЧАС. 24 тысячи в сутки * 360 = 8,6 млн Гигаватт в год.  Как видим имея такой Сингулярный реактор, можно отключить все электростанции иметь кучу энергии, причем с запасом, а еще ее и экспортировать, причем стоит учесть, что это воистину неиссякаемый источник энергии. Даже когда Солнце погаснет и остынет он будет работать. Причем компактный, размер самой ЧД массой с Цереру даже до миллиметра не дотянет. А еще в нем можно утилизировать все те ядерные и химические отходы, что мы насобирали.  Экологический, неиссякаемый, мощный и компактный источник энергии - Сингулярный реактор.   Ядерная энергетика да и термояд нервно курят в сторонке)).
PS Одна проблема, где взять такую ЧД?

[sharp]

Та же проблема мешала и создателям вечного двигателя

[Инопланетянин]

Вопрос только как это "ведерко зачерпнуть"

Пусть у нас есть волшебные технологии позволяющие это ведёрко зачерпнуть. Чтобы поднять это ведёрко со звезды придётся потратить энергии больше, чем может выделиться из распада нейтронов. Хотя бы потому, что на их образование затрачивалась энергия падения. Вечный двигатель опять не получается.

[ВадимZero]

Давайте сравним...много или мало.

Погуглил немного, оказывается светимость микро-квазаров примерно рассчитывается "пределом Эддингтона" Судя по формулам там зависимость линейная а не квадратичная. То есть мощность на еденицу массы у СР не уменьшается а остается примерно на одном уровне.

PS Одна проблема, где взять такую ЧД?

Единственная надежда думаю на реликтовые черные дыры. Если они реально есть их можно детектить и отправлять к ним экспедиции для образования колонии или чернодырных приводов. Скорость таких черных дыр должна быть в районе 300км/с

[crazy_terraformer]

А если нейтронную звезду подкармливать веществом с целью придания ей необходимой скорости для сближения с другой нейтронной звездой или черной дырой. В процессе их слияния будет выброс элементов тяжелее железа, что может быть интересно.

[sharp]

Единственная надежда думаю на реликтовые черные дыры. Если они реально есть их можно детектить и отправлять к ним экспедиции для образования колонии. Скорость таких черных дыр должна быть в районе 300км/с

Если учесть, что СР планируется использовать лет так через 5-10 миллиардов (если не больше), достаточно просто следить за эволюцией звезд и детектить, какие из них коллапсировали в НЗ или черные дыры.

[snickers]

А если нейтронную звезду подкармливать веществом с целью придания ей необходимой скорости для сближения с другой нейтронной звездой или черной дырой. В процессе их слияния будет выброс элементов тяжелее железа, что может быть интересно.

И Как Вы собрались это делать на практике?

Единственная надежда думаю на реликтовые черные дыры. Если они реально есть их можно детектить и отправлять к ним экспедиции для образования колонии или чернодырных приводов.

   
Есть идея, что как минимум одна из них планетарной массы есть в окрестностях Солнечной Системы, так называемая Девятая Планета, которую сейчас акитвно все ищут.  Масса и искривление орбит булыжников на окраине Системы есть, а Планеты как бы не видно.... чем не аргумент в пользу реликтовой ЧД? Хотя не факт конечно.  Найти  небольшую ЧД в космосе, особенно вдалеке от больших масс материи та еще проблема(( .
Стотит учесть и тот факт, что Вселенной около 14 млрд. лет, вполне реально что самые первые массивные голубые сверхгиганты спектрального класса О, "перегорели" за пару/десяток миллионов лет и бахнув стали ЧД, которая за 14 млрд лет частично потеряла свою массу.  Но искать такие ЧД надо в межгалактическом пространстве (( ибо в насышенной материей газами первичной галактике они скорее всего массу бы набрали еще больше. Ну или что то думать с квантовыми ЧД.