Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Меркурия  (Прочитано 21509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #80 : 01 Мая 2017 [19:56:54] »
Интересно, а можно ли Меркурий использовать в качестве огромной антенны для передачи или приёма сигналов?

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #81 : 05 Июл 2017 [18:55:03] »
Недавно провел интересный расчет. 
Многие пишут, что терраформирование планеты, даже в плане создания у нее атмосферы - непосильная задача.
А оказывается, что если бы человечество выбросило на Меркурий столько углекислого газа,
сколько было выброшено человечеством в земную атмосферу, то Меркурий обзавелся бы атмосферой, со средним
давлением у поверхности, в 100 Па,  т.е. всего в 7 раз менее плотной чем на Марсе  :)   
 

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #82 : 05 Июл 2017 [19:21:16] »
Галочку поставили бы. А толку?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #83 : 05 Июл 2017 [19:22:26] »
оказывается, что если бы человечество выбросило на Меркурий столько углекислого газа,
сколько было выброшено человечеством в земную атмосферу, то Меркурий обзавелся бы атмосферой
В недрах Меркурия, надо полагать, есть столь же богатые и легкодоступные залежи углеводородов. И до окислителя - рукой подать. И вода жидкая для охлаждения тепловых машин в изобилии.

со средним давлением у поверхности, в 100 Па
В два раза меньше чем даёт хороший лабораторный вакуумный насос. При таком "давлении" этиловый спирт ещё можно иметь в жидком виде (на тёмной стороне). И лёгкие углеводороды. И всё. ;D
« Последнее редактирование: 05 Июл 2017 [19:38:31] от Rattus »
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #84 : 05 Июл 2017 [20:09:20] »
Цитата
В недрах Меркурия, надо полагать, есть столь же богатые и легкодоступные залежи углеводородов
 
Зато в недрах Меркурия, надо полагать, немало урана. Если извлекать его из руды,  то можно строить АЭС, получать
энергию, а ее направлять на химические заводы, которые будут извлекать кислород из пород Меркурия и выбрасывать
его в атмосферу (а водный лед там, вроде вблизи полюсов). 
Достаточно 20 кПа кислорода набрать, и всё - человек сможет там без скафандра находиться и дышать.
 
Далее завозим с Земли почву, микроорганизмы, растения, и Меркурий становится планетой на которой будет жизнь.
Короче, Меркурий трансформировать - ничуть не сложнее чем Марс, а скорее всего будет, даже проще, из-за
 
1) большего количества энергии поступаемой от Солнца, которую человек сможет использовать,
2) большего количества урана в породах Меркурия, т.к. это металл плотный, а плотность Меркурия выше чем плотность Марса,
чуть ли не в полтора раза.
 
Так что не удивительно будет, если в будущем, Меркурий и вовсе терраформируют, и сделают обитаемым, раньше чем Марс.
А вот Венера - это да, в 100 раз более тяжелая для терраформирования планета.
 

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #85 : 05 Июл 2017 [20:20:19] »
Без экрана от Солнца терраформирование Меркурия нереальная задача.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #86 : 05 Июл 2017 [20:51:42] »
то можно строить АЭС, получать
энергию, а ее направлять на химические заводы, которые будут извлекать кислород из пород Меркурия и выбрасывать
его в атмосферу
А что потом? Что будет с кислородом в меркурианских условиях? Не будет ли его быстрее сдувать потоком солнечного излучения с планеты, чем вырабатывает завод.. а как он прореагирует с поверхностью планеты.. а что собственно будет с самим заводом если кислорода наберется достаточно?
Это в вакууме заводик в тенечек и все окей. А если атмосфера .. да еще и под 300-400 градусов нагретая из чистого кислорода..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #87 : 05 Июл 2017 [21:33:57] »
Если будет экран от лишнего излучения Солнца в точке Лагранжа L1 всё будет нормально.
На Меркурии даже приличное магнитное поле есть.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #88 : 05 Июл 2017 [22:25:45] »
Цитата
Что будет с кислородом в меркурианских условиях? Не будет ли его быстрее сдувать потоком солнечного излучения с планеты, чем вырабатывает завод..
 
Да, я бы тоже хотел это знать.. Кто нибудь может провести расчет? 
Вот предположим, условно быстро создали атмосферу на Меркурии, из чистого кислорода, среднее давление 20 кПа (1/5 земной атмосферы),
дышать можно (т.к. парциональное давление примерно как у атмосферы Земли, ведь 21% кислорода в земной атмосфере).
Средняя температура на Меркурии, пусть +100 по Цельсию, но у полюсов вполне земные условия, +20.
 
За сколько лет сдует такую атмосферу? 

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #89 : 05 Июл 2017 [22:58:10] »
Кто нибудь может провести расчет? 
Никто.  Так как никто не знает точного состава пород и минералов поверхности Меркурия. А уж про состав его пород на глубинах ни скажет никто в принципе. Так предположения.  Спектрометр КА «Мессенджер» показал, что поверхность планеты богата плагиоклазовым полевым шпатом, свойственным для материковых областей Луны,и  бедна кальцием и алюминием. Также она богата магнием и бедна железом и титаном. Ещё обнаружено относительное изобилие серы - это значит, что планета формировалась в восстановительных условиях.
 А теперь наш завод создал сколь значимую атмосферу из кислорода .. сера прекрасно в нем горит.. про магний вообще молчу. Это только то что известно. Одна искра.. горящая сера в чисто кислородной атмосфере.. не знаю как терраформирование,  но филиал ада на Меркурии Вы точно создадите  ;D).
 Ну а скорость сдувания кислорода вполне вероятно больше чем скорость его создания заводами. Да и переть против условия что созданы на планете...Топливо и запасы кислорода рано или поздно кончаться а вот солнечное излучение нет.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #90 : 05 Июл 2017 [23:49:54] »
  Спектрометр КА «Мессенджер» показал, что поверхность планеты богата плагиоклазовым полевым шпатом, свойственным для материковых областей Луны,и  бедна кальцием и алюминием. Также она богата магнием и бедна железом и титаном. Ещё обнаружено относительное изобилие серы - это значит, что планета формировалась в восстановительных условиях.
Замечательно цитируете википедию, однако выводы и прочие познания...
А теперь наш завод создал сколь значимую атмосферу из кислорода .. сера прекрасно в нем горит.. про магний вообще молчу.
Магний там не в виде металла, а в виде силикатов.

Сера и её соединения активно выделяется на Ио в результате извержения вулканов, т.е. восстановительные условия вполне могут быть в мантии или магматических очагах. Это же могло быть справедливо для Меркурия. Но количество неокисленной серы на поверхности Меркурия явно меньше для филиала ада в вашем понимании:
Одна искра.. горящая сера в чисто кислородной атмосфере.. не знаю как терраформирование,  но филиал ада на Меркурии Вы точно создадите  ;D).

Ну а скорость сдувания кислорода вполне вероятно больше чем скорость его создания заводами. Да и переть против условия что созданы на планете...Топливо и запасы кислорода рано или поздно кончаться а вот солнечное излучение нет.
Если будет экран от лишнего излучения Солнца в точке Лагранжа L1 всё будет нормально.
На Меркурии даже приличное магнитное поле есть.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #91 : 06 Июл 2017 [07:50:07] »
Если там есть пещеры, то внутри них и надо будет иметь колонию.
Причём скорее всего данная колония будет намного более подповерхностная, чем на Марсе.
И интересна конструкция роботов для Меркурия. чтобы они работали при повышенной температуре.....

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #92 : 06 Июл 2017 [13:04:28] »
Если там есть пещеры, то внутри них и надо будет иметь колонию.
Причём скорее всего данная колония будет намного более подповерхностная, чем на Марсе.
И интересна конструкция роботов для Меркурия. чтобы они работали при повышенной температуре.....
просто радиаторы ставить односторонние, на теневую сторону. И хорошо экранировать от теплового с других сторон. Можно ещё веселее: накрывать место работ тентом. Если в него будут встроены высокотемпературные СБ, то это обеспечит и энергией.



На Венере веселее.
« Последнее редактирование: 06 Июл 2017 [13:13:37] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #93 : 06 Июл 2017 [14:36:30] »
Какую теневую сторону тут всё время упоминают? У Меркурия есть смена суток, хотя и своеобразная из-за синхронизации 3:2.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #94 : 09 Июл 2017 [03:19:38] »
Наверно они их хотят ставить в кратерах. Там и пещеры искать.  Такие вот себе "меркурианские гномы" ;D
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #95 : 09 Июл 2017 [04:58:15] »
Какую теневую сторону тут всё время упоминают? У Меркурия есть смена суток, хотя и своеобразная из-за синхронизации 3:2.
Области постоянной тени кратеров, в т.ч. полярных, и горных хребтов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #96 : 09 Июл 2017 [12:08:37] »
А сколько вообще полезной площади на Меркурии таковой, где количество солнечной радиации не превышает земную и где возможно расположение колоний? Вечно затемнённые кратеры - это мизер для полноценной самодостаточной колонии. Меркурий получает энергии больше, чем лунный экватор примерно в 6.6 раза, это значит, что условия как на лунном экваторе примерно на 88-й широте. Т.е.  имеем круг радиусом всего 85 километров, или диаметром 170 километров. 2 таких круга на двух полюсах. Достаточно ли этого будет для полноценной самодостаточной колонизации?
А насчёт радиаторов,  я думаю не стоит заморачиваться с ними, достаточно покрасить планету, или  использовать щиты, выкрашенные в белый цвет. Вон, при альбедо Луны всего в 6.7%, она имеет температуру под поверхностью всего -35 градусов. Значит чтобы получить на Меркурии -35 градусов, щиты должны иметь альбедо 6.6*6.7  = 44.22%. Т.е. достаточно покрыть всего половину поверхности планеты щитами с белой краской. Причем в высоких широтах, поставленные под углом по широте щиты будут иметь небольшую площадь относительно занимаемой поверхности.
Может быть я не прав.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 261
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #97 : 09 Июл 2017 [13:28:33] »
Цитата
Вечно затемнённые кратеры - это мизер для полноценной самодостаточной колонии. Меркурий получает энергии больше, чем лунный экватор примерно в 6.6 раза, это значит, что условия как на лунном экваторе примерно на 88-й широте. Т.е.  имеем круг радиусом всего 85 километров, или диаметром 170 километров.
Самые дальние затенённые кратеры с водяным льдом отстоят на 300 км от полюса Меркурия. Это уже больше, чем ваш круг.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #98 : 09 Июл 2017 [13:42:57] »

Если будет экран от лишнего излучения Солнца в точке Лагранжа L1 всё будет нормально.
Никакие экраны на орбите не нужны. Зачем, если можно их сделать гораздо дешевле и проще на поверхности? В высоких широтах вообще просто. Вдоль широты строятся шторы, представляющие из себя металлические опоры, между которыми натянут трос, а на тросу висят занавесы, представляющие из себя, например,  листы фольги. Высота опор может быть и 1 километр, что соответствует по напряжению в конструкции земной вышке высотой в 377 метров - довольно несложная и неметаллоемкая конструкция, учитывая, что там не нужно ещё и ветровые нагрузки держать. При этом тень на 70-й параллели получается шириной 2.75 километра, а на 80-й - 5.76 километра. И это будет та самая вечная тень, как и в полярных кратерах. Но нам не надо совсем уж вечная тень, поэтому в занавесах оставляем щели такой ширины, чтобы пропускался свет в количестве, сопоставимым с земными значениями.
А все остальное - колонии, растениеводство и т.д. - строится идентичным лунным, безо всяких радиаторов. Можно даже и купола продумывать и что хотите.
Южные и северные полярные области до 70-й широты - это уже 4-5 млн.км2, а можно такую систему довести и до 40-50-й параллели.
« Последнее редактирование: 09 Июл 2017 [13:52:06] от LonelyWanderer »

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #99 : 09 Июл 2017 [13:50:21] »
Т.е.  имеем круг радиусом всего 85 километров, или диаметром 170 километров. 2 таких круга на двух полюсах. Достаточно ли этого будет для полноценной самодостаточной колонизации?
S= πr2 то есть для всего 85 километров = 22698 км²  К сравнению площадь Москвы 2 511 км² . Не то что мало... но и не много.  На райцентр с  оранжерейками хватит. А на большее нет. Вернее на два райцентра).
листы фольги
Температура плавления фольги около  600 С а температура на поверхности Меркурия может быть до  430 °C . Может и выдержит. Но вопрос на сколько лет ее хватит.. ведь Солнечное излучение это не только видимый свет но и поток частиц разных.  Не станет ли со временем эта стена этаким вариантом "меркурианского чернобыля"? Вториную ралиоактивность никто не отменял. Да и время деградации пленки какое? Как бы ее перевешивать постоянно не пришлось.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)