Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Меркурия  (Прочитано 21508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #40 : 14 Дек 2016 [09:44:40] »
На Марсе температуру подповерхностного грунта измеряют спутники - по ИК излучению. Возможно, Messenger тоже так мог.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #41 : 14 Дек 2016 [10:28:34] »
На Марсе температуру подповерхностного грунта измеряют спутники - по ИК излучению. Возможно, Messenger тоже так мог.
В 2000 году Messenger этого сделать не мог, т.к. его запустили в 2004.
Цитата
«Маринер-10» определил, что температура ночью на Меркурии составляет −183 °C, а максимальная дневная температура +187 °C (по современным данным — от −190 до +500 °C).
« Последнее редактирование: 14 Дек 2016 [10:37:08] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #42 : 16 Дек 2016 [19:24:00] »
Предлагаю подумать о способах передачи энергии с Меркурия, отличных от трансиверов излучения. Один из возможных способов - аккумулировать и отправлять в виде груза. Вопрос только в том, какие способы подойдут для аккумуляции.

В связи с этим мне пришло в голову следующее: возможна ли радиоизотопная аккумуляция, более-менее замкнутая по используемому веществу? На Меркурии, пользуясь обилием солнечной энергии и радиации, можно развернуть нуклеосинтез трансурановых изотопов со средним периодом полураспада. Начинка заряженного аккумулятора состоит из синтезированных изотопов, и в заряженном виде его работа аналогична РИТЭГ, либо он может использоваться на АЭС в качестве тепловыделяющего элемента. Разряженный аккумулятор, соответственно, содержит продукты цепочки распадов, и доставляется обратно на Меркурий для перезарядки.
Плюсы такого подхода - долгий срок службы после на одном заряде, большая плотность энергии и удельная мощность.
Минусы - аккумулятор требует существенной радиационной защиты, следовательно использоваться может только на промышленных объектах и АЭС.

Оффлайн druid3

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 17
  • За космос "здорового человека"!
    • Сообщения от druid3
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #43 : 16 Дек 2016 [19:38:09] »
Вопрос только в том, какие способы подойдут для аккумуляции.
Поинтересуйтесь успехами спинтроники...
Никаких технических сложностей - излучений, проблем с хранением и т.д. - но это ее и похоронит. :police: Сделал спинтронный аккум, зарядил от розетки + шунт - вуаля, нет больше святошенского РОВД. ::)

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #44 : 16 Дек 2016 [20:54:23] »
Предлагаю подумать о способах передачи энергии с Меркурия, отличных от трансиверов излучения. Один из возможных способов - аккумулировать и отправлять в виде груза. Вопрос только в том, какие способы подойдут для аккумуляции.

В связи с этим мне пришло в голову следующее: возможна ли радиоизотопная аккумуляция, более-менее замкнутая по используемому веществу? На Меркурии, пользуясь обилием солнечной энергии и радиации, можно развернуть нуклеосинтез трансурановых изотопов со средним периодом полураспада. Начинка заряженного аккумулятора состоит из синтезированных изотопов, и в заряженном виде его работа аналогична РИТЭГ, либо он может использоваться на АЭС в качестве тепловыделяющего элемента. Разряженный аккумулятор, соответственно, содержит продукты цепочки распадов, и доставляется обратно на Меркурий для перезарядки.
Плюсы такого подхода - долгий срок службы после на одном заряде, большая плотность энергии и удельная мощность.
Минусы - аккумулятор требует существенной радиационной защиты, следовательно использоваться может только на промышленных объектах и АЭС.
Добывающую и обогатительную промышленность по добыче урана и тория можно развернуть.
КПД повыше будет чем синтез трансуранов.
Часть отправлять потребителям, а часть добываемого урана и тория перерабатывать в различные трансплутониевые изотопы с длительным периодом полураспада и стабильные( если такие будут на острове стабильности). Также можно перерабатывать бесполезные концентрированные радиоактивные отходы.

6027Co один из изотопов, применяющихся в радиоизотопных источниках энергии.Кобальт-60 также претерпевает бета-распад (период полураспада 5,2713 года, значит доставлять придётся либо быстро, либо используя энергию этого распада), в результате которого образуется стабильный изотоп никеля 6028Ni:
6027Co->6028Ni+e-+v-e
Полная энергия распада кобальта-60 составляет 2,823 МэВ.
Цитата
Кобальт-60 получают искусственно, подвергая единственный стабильный изотоп кобальта 59Co бомбардировке тепловыми нейтронами (в атомном реакторе или с помощью нейтронного генератора).
Можно добывать этот изотоп и трансмутировать его в 6027Co.

Перерабатывая литосферу Меркурия придётся избавляться от наиболее распространённых элементов и соединений, когда их попутная добыча при извлечении необходимых элементов будет превышать их расход и отвалы породы станут мешать добыче.
Эти вещества можно сбрасывать на НОО, а затем перевозить в одну из ближайших точек либрации для переработки во внешнюю оболочку космических станций,аппаратов и в разбавители искусственных почв для больших космических аппаратов с искусственной гравитацией, а также использовать для создания искусственных лун Меркурия в двух троянских точках.
Таким образом можно постепенно переработать весь Меркурий  ;D.
Извлечь всё необходимое и построить его заново из "пустой" породы
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #45 : 16 Дек 2016 [23:19:55] »
Колонизация Меркурия
:) :) :)
Каждые 3 месяца колонизаторов будут пропекать до корочки в прямом смысле слова. хотя кому-то уже напекло.
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #46 : 16 Дек 2016 [23:37:49] »
Колонизация Меркурия
:) :) :)
Каждые 3 месяца колонизаторов будут пропекать до корочки в прямом смысле слова. хотя кому-то уже напекло.
Что, даже на полюсах?

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #47 : 17 Дек 2016 [00:00:04] »
Что, даже на полюсах?
ну, хз... наклон оси вроде маленький, угловой размер Солнца конечно больше(в 3 раза) но все равно маленький, влияют ли  эффекты общей теории относительности... медленная прецессия оси... если есть то значит все равно поджарит.. И есть ли там на полюсе кратеры достаточные, даже если есть то там видимо холодно тогда будет.
но в любом случае это не единственная проблема. Туда лететь такиеже затраты как на Плутон. + бешенная солнечная радиация...
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #48 : 17 Дек 2016 [13:17:46] »
Каждые 3 месяца колонизаторов будут пропекать до корочки в прямом смысле слова. хотя кому-то уже напекло.
Что, даже на полюсах?
ну, хз... наклон оси вроде маленький, угловой размер Солнца конечно больше(в 3 раза) но все равно маленький, влияют ли  эффекты общей теории относительности... медленная прецессия оси... если есть то значит все равно поджарит.. И есть ли там на полюсе кратеры достаточные, даже если есть то там видимо холодно тогда будет.
Да там на полюсах постоянный минус в кратерах и водяной лёд там лежит.
Не удивлюсь, что ещё холод есть в тени в расщелинах между эскарпами и в лавовых трубках. В конце концов строения можно накрыть толстым слоем реголита или породы - теплопроводность низкая.
но в любом случае это не единственная проблема. Туда лететь такие же затраты как на Плутон. + бешенная солнечная радиация...
Какие проблемы, будут летать используя энергию солнца, разгоняя рабочее тело электроракетными двигателями и чем ближе к Солнцу тем больше энергии.
Бешенная в смысле нагрева излучением? Так отражать его можно, это же не в короне Солнца летать.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2016 [13:25:28] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #49 : 17 Дек 2016 [14:37:58] »
КПД повыше будет чем синтез трансуранов.
Вовсе не факт, тут многое зависит от изотопов, которые будем получать. Например, есть такая цепочка распадов: 247Bk > 243Am > 239Np > 239Pu > 235U, общий энерговыход которой - около 18 МэВ (в 9 раз больше, чем кобальт). Полученный продукт распада уран-235 при этом может использоваться в урановых АЭС, это еще 200 МэВ. Таким образом, получаем топливо с большим энерговыходом и сроком годности.
На получение беркелия, конечно, потребуется больше энергии, но на Меркурии с энергией проблем нет (10 КВт на м2).

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #50 : 17 Дек 2016 [18:12:30] »
КПД повыше будет чем синтез трансуранов.
Вовсе не факт, тут многое зависит от изотопов, которые будем получать. Например, есть такая цепочка распадов: 247Bk > 243Am > 239Np > 239Pu > 235U, общий энерговыход которой - около 18 МэВ (в 9 раз больше, чем кобальт). Полученный продукт распада уран-235 при этом может использоваться в урановых АЭС, это еще 200 МэВ. Таким образом, получаем топливо с большим энерговыходом и сроком годности.
На получение беркелия, конечно, потребуется больше энергии, но на Меркурии с энергией проблем нет (10 КВт на м2).
Процент разбиваемых на мелкие осколки тяжелых элементов в результате деления будет большим. В результате будет энергетически выгодней извлечение урана и тория из лавовых отложений и базальтов чем синтез, а вот когда они кончатся альтернативы не будет.
Смысл есть синтеза сверхтяжёлых элементов для использования их для полёта к звёздам в качестве ядерного топлива или детонатора термоядерных зарядов из-за меньшей массы на единицу концентрированной энергии чем в уране или плутонии, но на этапе разгона из-за меньшего периода полураспада.
Есть смысл синтеза антиматерии в виде ферромагнетиков или парамагнетиков (их можно хранить подвешенными в магнитном поле в вакууме) тоже для использования её для полёта к звёздам в качестве инициации термоядерных реакций.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #51 : 17 Дек 2016 [18:20:38] »
В результате будет энергетически выгодней извлечение урана и тория из лавовых отложений и базальтов чем синтез
Зависит от того, сколько там тех самых отложений. По КПД, соответственно, надо тоже прикидывать. Возможно, эмпирическим путем.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #52 : 28 Дек 2016 [15:53:55] »
В сомнительном графике внизу указано, что Меркурий может удержать атмосферу из ксенона.
Почему же он не удержал ксенон? Вероятно первоначальная атмосфера была утеряна вместе с литосферой и частью мантии в результате древнего импакта.
Интересно какие были бы ночные и дневные температуры в атмосфере из ксенона на Меркурии?
Ксенона достаточно в атмосфере планет-гигантов.
У Меркурия достаточно сильное магнитное поле для его размеров.
В случае достаточно низких температур ксеноновая атмосфера выступила бы в роли буфера защищающего планету от метеоритов, космических лучей и заряженных частиц.
Жить можно было бы под глобальным герметичным куполом из материала избирательно пропускающего и отражающего избыточную солнечную радиацию, ночью и в сумерки не выпускающего ИК-излучение. В куполе атмосфера должна быть без ксенона естественно, ибо он вызывает наркоз.
Альбедо планеты бы менялось для дневной и ночной стороны.
Естественно весь азот и большая часть воды будет привозной (либо её водород).
« Последнее редактирование: 28 Дек 2016 [16:00:04] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #53 : 28 Дек 2016 [17:51:43] »
Почему же он не удержал ксенон?
Слишком близко к солнцу находится.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #54 : 28 Дек 2016 [19:52:37] »
Почему же он не удержал ксенон?
Слишком близко к солнцу находится.
Ещё вариант: формировался в области протопланетного диска свободного от этого газа.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #55 : 11 Янв 2017 [10:48:59] »
Да, для Меркурия большая скорость посадки при перелёте - но из-за отсутствия атмосферы для взлёта и торможения можно пользоваться катапультой.
Что касается температуры - то даже пребывая на солнечной стороне можно охлаждаться радиаторами - достаточно поставить их ребром к свету.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #56 : 11 Янв 2017 [17:05:52] »
Да, для Меркурия большая скорость посадки при перелёте - но из-за отсутствия атмосферы для взлёта и торможения можно пользоваться катапультой.
Что касается температуры - то даже пребывая на солнечной стороне можно охлаждаться радиаторами - достаточно поставить их ребром к свету.
Ну и какая катапульта тогда будет? Километров в 500 длиной? И может ли вообще в принципе катапульта разгонять до таких скоростей? А как вы собираетесь катапульту для торможения использовать?
Что касается радиаторов, то согласен, есть возможность поселиться и на экваторе. Только не нужно строить поля радиаторов, лучше заглубить поселения на ту глубину, где нет годовых колебаний температур, и основное охлаждение производить ночью, а не днем, тогда радиаторов потребуется намного меньше.
А если банально покрасить участок над подземным городом в белый цвет - не обеспечится ли среднегодовая температура под поверхностью приемлемых значений?

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #57 : 11 Янв 2017 [19:03:10] »
Ну и какая катапульта тогда будет? Километров в 500 длиной? И может ли вообще в принципе катапульта разгонять до таких скоростей?
Цитата
Принцип действия электромагнитной катапульты основан на ускорении объекта, движущегося по направляющей, с помощью магнитного поля. Скорость объекта при сходе с направляющей зависит от мощности магнитов и длины направляющей. При использовании электромагнитной катапульты для преодоления гравитации планет (например, для выведения искусственных спутников Земли и Луны) длина направляющей может достигать многих сотен километров.
Конечная скорость объекта может быть рассчитана по формуле:
    v = (2* L*a)0,5

Где L — длина направляющих, a — ускорение, вызванное магнитным полем.

Например, для ускорения в 4g и длины 100 км получим скорость в 2828 м/с.
У Меркурия полярное сжатие равно нулю, т.е если считать рельеф местности мелочью это шар.
Все окружности Меркурия проходящие через его центр равны ~ 15329,0872 км
Круги при желании можно наматывать. Интересно одно, как удержать объект от взлёта до набора желаемой скорости? Поднимая направляющие элементы?

При а=1g=9,81 м/c2
L=2*Pi*Rmercury=~15329,0872 км=~ 1,53290872.107 м
v1=(2*9,81*1,53290872.107)0,5=~17,34234 км/с
При a=2g либо при 1g и 2 круга
v2=(2*2*9,81*1,53290872.107)0,5=~24,52577 км/с
При a=3g либо при 1g и 3 круга
v3=(2*3*9,81*1,53290872.107)0,5=~30,037811 км/с
4g либо при 1g и 4 круга
v4=(2*4*9,81*1,53290872.107)0,5=~34,684676 км/с
....
10g или 1g и 10 кругов.
v10=(2*10*9,81*1,53290872.107)0,5=~54,8413 км/с
....
100g или 1g и 100 кругов.
v100=173,4234 км/с
Как только удерживать корабль на таких скоростях?

А как вы собираетесь катапульту для торможения использовать?

Для этого у КА должен быть экран я полагаю, об который будет разбиваться пучок пыли или металлических шариков запущенных катапультой. Либо функция торможения катапульты будет аналогом МГД-генератора, интересно какой высоты, формы и длины должен быть этот объект?
« Последнее редактирование: 16 Мар 2017 [12:18:50] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #58 : 12 Янв 2017 [01:03:24] »
Приземление на Меркурий должно быть не только технически возможным, но и достаточно безопасным. При наличии собственных двигателей приземление безопаснее, чем при способе столкновения с каким-то выброшенным в пространстве материалом, потому, что если там что-то пойдёт не так - корабль уже ничего не спасёт. Здесь на фактор отказа техники на поверхности умножается ещё фактор попадания в цель, тогда как в случае собственными двигателями существенна опасность только отказа двигателей. Итого, даже если придумать какую-то такую систему, то аварийность будет недопустимо высока.
Спуск на поверхность Меркурия должен быть обратимым. Например, вполне обратимым является спуск с помощью космического лифта, ведь если что-то пойдёт не так, мы можем не стыковаться с ним, или на нём зависнуть. А такие активные системы на практике едва ли будут применимы.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #59 : 16 Мар 2017 [12:27:57] »
Для людских десантов на Меркурий подойдет только атомный взрыволет класса Орион.....
Обычные химические ракеты подойдут. Межорбитальные пилотируемые полёты от пояса астероидов до короны Солнца можно делать на ЭРД, необязательно ионных или плазменных, можно на аналоге ЖРД с нагревом от солнечного зеркала или электрического нагревателя, запитанного от бортовой СЭС.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)