Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что будет дальше?  (Прочитано 4765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rsarsaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Что будет дальше?
« : 07 Ноя 2016 [18:22:44] »
Если будут обнаружены объекты с z>25, известная модель (LCDM-model) будет нуждаться в некой "модернизации". Какая это будет модернизация? Что нам готовит в нашем понимании такая ситуация? Футуризм в области физики и астрономии (какие версии)?
Ждем`с запуск того, что придет на смену хаббловского супер телескопа (думаю, все понимают, о чем я говорю?).
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Что будет дальше?
« Ответ #1 : 07 Ноя 2016 [18:32:26] »
Если будут обнаружены объекты с z>25, известная модель (LCDM-model) будет нуждаться в некой "модернизации"...

Почему? Кто Вам сказал? :-\

Оффлайн PSR1257

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
Re: Что будет дальше?
« Ответ #2 : 07 Ноя 2016 [18:57:40] »
известная модель (LCDM-model) будет нуждаться в некой "модернизации"

... Помимо всего прочего (вкусного), не ожидается ли более точных измерений этих самых "стандартных свечей" SN Ia?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Что будет дальше?
« Ответ #3 : 07 Ноя 2016 [21:03:11] »
думаю, все понимают, о чем я говорю?
Я - нет. ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Что будет дальше?
« Ответ #4 : 07 Ноя 2016 [21:04:07] »
не ожидается ли более точных измерений этих самых
Что Вы имеете ввиду? Что значит "более точных"?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Что будет дальше?
« Ответ #5 : 07 Ноя 2016 [21:32:34] »
думаю, все понимают, о чем я говорю?
Я - нет. ;)
Тогда читайте статью в https://geektimes.ru/post/248136/ "Наследник телескопа Хаббл, телескоп Джеймс Уэбб будет готов в срок: подтверждение от NASA"

Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Что будет дальше?
« Ответ #6 : 08 Ноя 2016 [04:04:50] »
Если будут обнаружены объекты с z>25, известная модель (LCDM-model) будет нуждаться в некой "модернизации"...
Почему? Кто Вам сказал? :-\
Сначала z=25 переведу во время от начала Вселенной t=tu/(z+1)1.5. Получается примерно 104 миллиона лет. Далее смотрим "свежую" картинку из Википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_the_universe


И если в случае с GN-z11 ( z = 11.1 t=328 млн.лет ) эта галактика находится на границе Эпохи Реионизации и Тёмных Веков ( см. картинку 9-и летней давности http://jwst.nasa.gov/firstlight.html ),


то 104 млн.лет это Тёмные Века ( ещё раз отодвинуть Эпоху Реионизации наврядли получится ) - период, про который в https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_Большого_взрыва пишется
Цитата
Вселенная заполнена водородом и гелием, реликтовым излучением, излучением атомарного водорода на волне 21 см. Звёзды, квазары и другие яркие источники отсутствуют.
Ну, а в случае если на z=25 согласно предположениям, высказанным в https://arxiv.org/abs/1611.00759v1 , будут обнаружены звёзды, то что-то менять придётся.

Или картинку или понимание звездообразования в ранней Вселенной или LCDM-model ... всё зависит от наблюдений
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн PSR1257

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
Re: Что будет дальше?
« Ответ #7 : 08 Ноя 2016 [04:25:39] »
Цитата: PSR1257 от Вчера в 18:57:40
не ожидается ли более точных измерений этих самых
Что Вы имеете ввиду? Что значит "более точных"?

Сейчас - насколько я знаю - предел для таких SN Ia z ~1.7. Если смогут увидеть такие Стандартные Свечи на гораздо больших расстояниях (и получить большую статистику) - смогут увидеть (или не) ускоренное расширение Вселенной на более ранних эпохах - вплоть до момента когда расширение Вселенной практически не зависело от Темной Энергии.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Что будет дальше?
« Ответ #8 : 08 Ноя 2016 [10:08:11] »
Некорректный вопрос. :)
Уже почти лет 20 космологи измерили время ~ 7млрд.л. и Z ~ 0,7 начала  ускоренного расширения Вселенной. Так что принципильно нет необходимости лезть глубже Z=1,7.
Не помешает, конечно, и даже уточнит некие параметры эволюции Вселенной. Но вряд ли обнаружатся новые явные перепады.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Что будет дальше?
« Ответ #9 : 08 Ноя 2016 [10:34:05] »
Некорректный вопрос. :)
Уже почти лет 20 космологи измерили время ~ 7млрд.л. и Z ~ 0,7 начала  ускоренного расширения Вселенной. Так что принципильно нет необходимости лезть глубже Z=1,7.
Не помешает, конечно, и даже уточнит некие параметры эволюции Вселенной. Но вряд ли обнаружатся новые явные перепады.
Как раз имеет смысл и огромный, даже данных на 1<z<1.755 http://www.astro.ucla.edu/~wright/sne_cosmology.html "кот наплакал". Некорректный ответ по поводу "измерили время" - Вы почему-то забыли упомянуть, что оно не измеренное, а смоделированное на базе определённой модели.

Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Что будет дальше?
« Ответ #10 : 12 Дек 2016 [06:53:52] »
Сейчас - насколько я знаю - предел для таких SN Ia z ~1.7. Если смогут увидеть такие Стандартные Свечи на гораздо больших расстояниях (и получить большую статистику) - смогут увидеть (или не) ускоренное расширение Вселенной на более ранних эпохах - вплоть до момента когда расширение Вселенной практически не зависело от Темной Энергии.
О Стандартных Свечах для z>1.7:
https://arxiv.org/abs/1612.02838v1   https://arxiv.org/pdf/1612.02838v1.pdf
Cosmology with AGN: can we use quasars as standard candles?

Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Ly_S

  • Гость
Re: Что будет дальше?
« Ответ #11 : 12 Дек 2016 [14:48:30] »
7-8 млрд.лет, после БВ, происходило становление, расширение Вселенной до своего повседневного объёма.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2016 [14:56:41] от Ly_S »

Онлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 606
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Что будет дальше?
« Ответ #12 : 12 Дек 2016 [15:51:46] »
7-8 млрд.лет, после БВ, происходило становление, расширение Вселенной до своего повседневного объёма.
И какая обоснованная конкретика имеется кроме гипотетических умозрений? Известны ли увенчавшиеся успехом попытки строгого аналитического вывода наблюдаемой структуры Вселенной из первых принципов современной физики, без привлечения дополнительных гипотез?

Оффлайн rsarsaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Что будет дальше?
« Ответ #13 : 12 Дек 2016 [16:52:42] »
Я только поднял вопрос. Если будут такие данные новым телескопом обнаружены придется что-то корректировать.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Онлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 606
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Что будет дальше?
« Ответ #15 : 12 Дек 2016 [18:18:00] »
Вы вникли в суть вопроса об аналитическом  выводе структуры?
А Вы можете привести примеры "строгого аналитического вывода" какой-нибудь не элементарной структуры, ну, начиная, например, с карася?  :-\
Можно и с меньшей и даже вплоть до элементарной.

Онлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 606
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Что будет дальше?
« Ответ #16 : 12 Дек 2016 [18:23:23] »
Вы вникли в суть вопроса об аналитическом  выводе структуры?
А Вы можете привести примеры "строгого аналитического вывода" какой-нибудь не элементарной структуры, ну, начиная, например, с карася?  :-\
Можно и с меньшей и даже вплоть до элементарной.
Запросто. Приведу в пример
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Что будет дальше?
« Ответ #17 : 12 Дек 2016 [18:31:14] »
Теория Бора очень далека от "строгого аналитического вывода", более того -  от современного состояния.
И, более того, вся Копенгагенская Школа до сих пор спорна.

А структура Вселенной имеет свою аналитику, начиная с Зельдовича (блинная теория).

Онлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 606
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Что будет дальше?
« Ответ #18 : 12 Дек 2016 [18:36:53] »
Теория Бора очень далека от "строгого аналитического вывода", более того -  от современного состояния.
И, более того, вся Копенгагенская Школа до сих пор спорна.

А структура Вселенной имеет свою аналитику, начиная с Зельдовича (блинная теория).
А "своя аналитика" основана на первых принципах и свободна от предположений? Или имеет место привлечение дополнительных гипотез сомнительного свойства?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Что будет дальше?
« Ответ #19 : 12 Дек 2016 [18:42:58] »
Это я не понял, слишком общо.