Две сестры. Астрология и Астрономия.

[Ruslan Susi]

Поздравляю всех с окончанием драмы в Москве. Всё могло быть гораздо хуже.

Татьяне


"Моя астролог появилась   Руслан, она занимается астрологией всего 3 года... Не знаю, смотрела ли она карту России до захвата заложников, но она сказала, что дела в Москве будут идти хуже, предстоят трудные годы. Путин будет во главе государства еще один срок, но через некоторое время после его ухода в 2008 году в Москве будет попытка переворота и захвата власти, локальные войны, взрывы. Остальная Россия будет только наблюдать. IIggoorr их никто не слушает."

- 3 года это срок, когда кажется что всё так легко Для прогнозов в мунданной (мировой, политической) астрологии нужно долго готовиться, это специальное направление. Посему нелепо требовать от ВСЕХ астрологов точных прогнозов по мировым событиям. Тут сначала с картами людей не расхлебаешься - трудностей миллион, куда там до  двиганий материками и президентами
Думаю, реально в мире есть не более 2 десятков астрологов, которых стоит прислушиваться в точных прогнозах мировых событий. А может и меньше. В целом же, если брать во внимание способности астрологов прогнозировать основные повороты и характер крупных событий БЕЗ точных указаний дат, то таких специалистов намного больше.
*Карта России только вспомогательная для этого. Надо рассматривать карты циклов планет-разрушителей и ещё много того, чего я не знаю

Ладно, всем пока,
Руслан Суси
 

[Evgeniy Puhalskiy]

Добрый день.

Люди, может хватит тянуть резину?

Что мы имеем на текущий момент?
Элементарная физика и математика на которых построена значительная часть современной науки. Биология, химия и другие. Эти науки дают возможность прогнозировать со 100% точностью, если учтены все факторы. Если физик говорит, что конкретная линия связи заработает с 98% вероятностью, значит так и будет. 2% отводим на возможный брак деталей. То же самое - все остальные науки.

Астрологи говорят - все будет нормально. На следующий день происходит взрыв.
Тут начинают говорить о целой куче исторических примеров -впечатляет, но не сильно. А где же вы сами были в это время?  Звезды говорят вам о неизбежности взрыва. Что же вы не бежите в правительство, не требуете эвакуации, законопослушные вы наши.

Все современные науки имеют постулаты, на основе которых делаются выводы. Математика базируется на относительно немногих аксиомах, сколько из них следует абсолютно точных выводов- трудно сказать. 4 закона термодинамики дают примерно 500000000 абсолютно точных уравнений, на основе которых можно спрогнозировать много чего, в.т.ч погоду.

Даже страшно себе представить какую мощь даст нам ТОЧНАЯ разработка астрологических постулатов! Можно выстрелить в воздух из орудия, но в точно определенный момент времени. В результате враг если и не умрет на месте, то во всяком случае разбежится в разные стороны!

Другой пример. Станут не нужны дешифровщики архивов, достаточно знать время его создания. Скачав логи с машин через которые он передавался (уточняющие события из жизни) мы точно узнаем еще и место его создания. Используя суперкомпьютеры для астрологического рассчета, мы точно узнаем если не сам пароль, то хотя бы его длину и символьный состав.

Астрологи смогут предсказывать удары молний, ураганы и пр. стихийные бедствия со 100% точностью.

Заманчиво. Но сначала -выкладывайте ваши постулаты, принципы и теории. У кого будет время, "обмоем им кости", найдем рациональное зерно если оно там есть. Выкладывать и доказывать -ваше дело. А мы послушаем.

Для начала -давайте ваш вариант формы для заполнения.

Или закрываем тему на*

С уважением ко всем, Евгений

[av]

Предсказания астрологов о судьбах государств напоминают ситуацию перед ВОВ. Множество агентов передавало в центр сведения о дате начала войны. Только все эти даты были разные. Было среди них и одно из сообщений Зорге с точной датой (в других его сообщениях были иные даты). И как тут можно было разобраться и выделить верную дату?

Конечно, задним числом можно говорить, что один из астрологов точно предсказал характер событий. Но как этим воспользоваться до свершения предсказания? Ведь другие астрологи дают иные предсказания. Это и свидетельствует о том, что никакой естественной подоплеки в астрологии нет. Имеется ряд предсказателей, которые, пользуясь анализом хода истории, пытаются угадать будущее. Одному из десятков удается более-менее точно угадать. Но как выбрать именно это предсказание как верное? После событий это сделать легко, а до событий? Чушь все эти астрологические предсказания истории!

[panov]

Если долго толочь воду в ступе, может получиться и тяжёлая вода.

[Ruslan Susi]

Наш девиз: "Если долго толочь воду в ступе, может получиться и тяжёлая вода."


От хорошего настроения рассмотрю гороскоп нашей дискуссии. Итак, 14.09.02.  (гороскоп построил на место своего положения)

Что самое замечательное, так это стационарный Меркурий, в этот день Меркурий повернул на ретроградное движение. Это довольно редкое явление, указывает на необычные состояния сознания, на то, что дискуссиия может выйти из под контроля её участников из-за вмешательсва третьих сил.
Меркурий символизирует как процесс мышления, так и переписку, здесь он говорит о том, что мышление, что называется "зависает", на ситуации без логического объяснения.
Радует сильное положение Юпитера и того же Меркурия, кроме того аспект секстиля между ними позволяет надеяться на пользу и конструктив от диалога. Планета "смерти" дискуссии, в данном случае Меркурий, активизируется сразу по вхождении в Скорпион, с 1 ноября, а на праздник 7-8 ноября пройдёт по Асценденту гороскопа, его сила возрастёт. Интересно положение и 28 октября, когда Юпитер и Плутон встанут под аспект 120 градусов - силовое наведение порядка. Однако живучесть гороскопа весьма велика (представляю как руки у модераторов потянулись к оружию:)).

Само окончание дискуссии показано 4 полем гороскопа, оно в Рыбах начинается, а значит оно имеет (спасибо Эйнштейну) весьма относительный характер, точки поставлено не будет.

Контроль над всем символизирует 10 поле, оно в Деве - это те, от кого зависит управление ситуацией. Дева рассудочна, управитель 10 поля в Весах - символ суда, выбора.

Точка Счастья в Водолее - удачные неожиданные повороты, появление друзей, средства информации.

Пока, суббота только начинается

С уважением, Руслан Суси

P.S. Принимаю поздравления по поводу вручения мне 2-й Звезды

[Evgeniy Puhalskiy]

Еще немного, и мы получим тритий .

Руслан, я не услышал от вас конструктива. Как вы правильно заметили, все весьма относительно. Особенно когда вы это опубликовали.

> Очень силен цикл Сатурна, 29 лет.
"Складно звоните", я надеюсь вы объясните это подробнее, с точки зрения не только геометрических перестановок. Если вы докажете то, что говорите не только статистикой, против никто не будет.

Кстати, -Прозерпина. Ежели она оказывает влияние, можно наверное вычислить ее положение в пространстве (видимо, - я точно не уверен )... Как бы "Хаббловцы" догадались посмотреть...

>Звезды учитываются отдельно.

Так как они учитываются?


С ув. Евгений

P.S Вы же не думаете, что в науке последние 2000 лет придурки сидят? Взяли, заклеймили бедную астрологию ни с того ни с сего...

[Ruslan Susi]

> Очень силен цикл Сатурна, 29 лет.
"Складно звоните", я надеюсь вы объясните это подробнее, с точки зрения не только геометрических перестановок. Если вы докажете то, что говорите не только статистикой, против никто не будет."

- это будет невероятно трудно. Сатурн проявляется в каждом гороскопе индивидуально. Впрочем, может быть, тут можно что-то сделать. Например, набрать группу карт с явно напряжёнными аспектами Сатурна, далее указать на трудности, препятствия в районе 29,5-30 лет. Но, дело в том, что у одних людей эти трудности коснутся здоровья, у других работы, у третьих проблемы с детьми, взаимоотношениями - много вариантов. Всё это обобщить в "кучу"? Статистикой не люблю заниматься, по моему лучше прогнозировать и дело с концом

Кстати, Сатурн символизирует остов, кости, твёрдые структуры, скелет, ситуации вынужденного подчинения. Организм человека реагирует или, будем пока говорить, синхронизирован с ритмом Сатурна, например, около 7 лет - это четверть цикла Сатурна у всех людей в среднем происходит замена молочных зубов (кость, твёрдое образование).

"Кстати, -Прозерпина. Ежели она оказывает влияние, можно наверное вычислить ее положение в пространстве (видимо, - я точно не уверен  )... Как бы "Хаббловцы" догадались посмотреть..."

- Прозерпина, кажется, была введена и установлена на орбиту Глобой. К нему и вопросы. Я не использую её.
Хотя название хорошее, лучше чем Куоруар (что-ли?)


>Звезды учитываются отдельно.

Так как они учитываются?

- учитываются в большинстве случаев только соединения звезды, планет и некоторых важных точек гороскопа. Самые "злые" звёзды дают мощь, которая может быть направлена на агрессию. Например, Алголь. Она в соединении с Юпитером Ленина она проявила себя через установление власти жёсткими методами, диктатурой. У Пушкина Алголь с Меркурием, символом письма, речи - Меркурий играет собую роль в его гороскопе - он управитель Близнецов, солнечного знака. Ранняя смерть поэта тоже связана с Алголем.

Из благоприятных звёзд мощное влияние оказывают Регул, Спика, Вега, Сириус, к примеру. При других показателях помогают проявить себя, указывают на славу.
У Буша мл. Солнце в соединении с Сириусом, у Путина Меркурий со Спикой и т.д.. кстати, можно рассчитывать на интересные мемуары ВВП У Чубайса Марс с Сириусом - хорошо для самоконтроля, успех от дел с военными и дел с энергией, вот вам и РАО. Марс ведь на энергетику указывает.

Такие пироги

С уважением, Руслан Суси

P.S. Время истекает, растворяюсь в эфире.

[panov]

Господа ЛА, ваше участие в настоящих горячих дебатах
(которые только кажутся научными)
необходимо вашим оппонентам для дальнейшего
проталкивания ахинеи в массы.

Угомонитесь.

[Evgeniy Puhalskiy]

ОК

>которые только кажутся научными

Я уже заметил.


Спасибо Руслан, вы прояснили много неясных вопросов.

Всем всего наилучшего.
Евгений

[Jim]

власть еще больше сконцентрируется в правящих руках, к концу сентября - началу октября вероятно укрепление финансовой системы страны, приток инвестиций из-за границы, увеличение заработной платы…

С октября и до конца года - весьма устойчивый период во всех сферах жизни. Начиная с середины сентября мы сможем спокойно готовиться к встрече Нового, 2003 года. Никаких особенных потрясений ожидать не приходится.  
=========================

Ох, Jim, Jim... Я бы сейчас многое отдал за то, чтобы астрология действительно была наукой, и Ваш прогноз был бы верным....    

М-да… Положеньице!

Отлично понимая ситуацию, в которой оказался, ее двойственность и двусмысленность, все же постараюсь найти несколько слов в защиту  собственной позиции. Для начала напомню то, о чем как-то писал здесь – сравнивать с произошедшим надо текст астролога, а не “картинку”, возникшую в голове читателя по прочтении.
Итак, - “буква” и “дух” прогноза. По “букве” у меня – полное фиаско. Вы выделили жирным шрифтом фразу “потрясений не предвидится”. Действительно, страна была ЭМОЦИОНАЛЬНО ПОТРЯСЕНА! Но в прогнозе не было НИ СЛОВА об ЭМОЦИОНАЛЬНОМ потрясении!!  (Мой очевидный недосмотр!)  Так что если обратимся к “духу” прогноза,  поместим вырванный текст в изначальный контекст, то невооруженным глазом увидим, что слова “потрясений не придвидится” относились к политическим и экономическим потрясениям, изменениям и т.п. “Дух” прогноза – существующий порядок, status quo в политике и экономике не только не изменятся, но УКРЕПЯТСЯ!
А теперь – проанализируем произошедшее уже безо всякой астрологии.

Фрагмент безо всякой астрологии удален модератором.

Более того, Ваша аргументация ОПЯТЬ – в который раз – свелась к проверке прогноза. Я уже слишком много писал на эту тему. Таким образом мы ничего не проверим. Ни один сбывшийся, ни один несбывшийся прогноз НЕ СКАЖЕТ НИ О ЧЕМ! Мой интерес – разобраться с механизмом астрологического влияния, после чего можно переходить и к анализу сложностей интерпретации этих влияний… Обратный путь – в никуда…

АЛЕКСЕЮ.

Вы говорите, что унизительно  заниматься созданиям  условий для астрологического эксперимента, пока астрологи якобы сидят и посмеиваются…
Позвольте напомнить Вам вкратце историю вопроса.  К вам в гости попадает астролог Руслан Суси и предлагает эксперимент. Первые же трактовки Руслана вызывают следующую реакцию  С ВАШЕЙ – астрономической - СТОРОНЫ: условия эксперимента, как они сформулированны астрологом – некорректны. Ибо сформулированны так, что предполагают неоднозначность результата. Что все доказательства астрологов – не корректны с научной точки зрения. После чего я  предложил свое участие ПОЛНОСТЬЮ НА ВАШИХ УСЛОВИЯХ! Предполагая, что КОРРЕКТНЫЕ УСЛОВИЯ легче создать ученым людям. Со своей стороны, высказал несколько соображений, НЕ НАСТАИВАЯ на них из опасения, что они будут восприняты, как желание «пронести контрабанду». И еще раз подтвердил намерение принять участие НА ВАШИХ УСЛОВИЯХ. Какое-то время Ваша сторона пообсуждала возможные условия, после чего появился Ваш пост, где Вы сообщили о чувстве унижения, пережитом в связи с тем, что Вам приходится разрабатывать научно-корректные условия для… астрологического эксперимента. (?)  
Вывод: астрологи, проводя эксперименты, не в состоянии создать грамотные условия для эксперимента, посему их выводы не имеют ценности. Ученые же могли бы это сделать в принципе, но – не сделают никогда, дабы не испытывать чувства унижения!
Круг замкнулся. Ситуация вполне напоминает политическую: демократы и коммунисты, народники и государственники, славянофилы и западники, русские и чеченцы…

М-да… Положеньице…

Геннадий.
PS Наши с Вами переговоры удивительно напоминают переговоры Москвы с Мосхадовым – до дела не доходит из-за… моральных качеств противоположной стороны…

[Sumo]

... до дела не доходит из-за… моральных качеств противоположной стороны…

Это вы о себе чтоли?

Напомню, что на стр. 12 данного топика были вполне точно сформулированны наши предложения по процедуре проведения эксперимента, но ... никакой осознаной реакции на это ни от Вас ни от Руслана Суси не последовало. Попытка добится от Вас объяснения механизмов влияния космических объектов на людей свелась к тезису: "докажите, что мы не правы и вот тогда ...". Теперь вы пытаетесь втянуть нас в споры о политике, тогда как обсуждался всего лишь тот факт, что никаких внятных предсказаний последних московских событий не было.

Вы и дальше намерены продолжать в том же духе?

[Evgeniy Puhalskiy]

Действительно положеньице...

>сравнивать с произошедшим надо текст астролога, а не “картинку”, возникшую в голове
>читателя по прочтении

А для кого писался гороскоп? для дешифровщика?
Видимо, опытный астролог может точно сказать, что же именно написано в гороскопе...

Вы интересно сказали о механизме психологической защиты. Эта штука действительно настолько мощная, насколоько мы сейчас не сидим в психушке. Но вот только работает она больше именно у астрологов, а не у людей с научным складом ума.

Поясню. Вы наверное, не можете понять - как то во что вы верили многие годы, и то что вроде как  работает, на проверку не стоит и выеденного яйца. Убежденность базируется на вере, а верящие мозги - вещь крайне селективная. Особенно при наличие постоянной промывки.
Для существования "честного" астролога такая защита необходима, так как планеты и звезды в их проекционно- геометрической перестановке никакого влияния непосредственно не оказывают.
А людям по настоящему образованным эта защита нужна совсем для других целей, нежели для спора с вами. И хотя астрология и просуществовала 2000 лет, она имеет только немножко фактов (+ механизм промывки мозгов) и больше ничего.
Нет понимания ни того, чем собственно "хорошая" планета или(!) звезда отличаются от "плохих", ни того как убывает это воздействие от расстояния, ни самой природы воздействия. Тут уже до эпициклов недалеко. Зато имеем массу совершенно непоятных "привходящих факторов" таких как "бугорок Сатурна" на ладони (ну, о нем я услышал от Глобы, он вообще со странностями- Прозерпину изобрел ), и другие. Тут уже физиология, извините, и доказать что либо они (я, например) могут и без вас. Пройдет немного времени, и будет найдено то, что еще не найдено в рациональном зерне астрологии. Например будет сделана количественная оценка влияния Луны на психику людей, исходя из ее воздействия на магнитосферу Земли.

А принципиально невозможные вещи, вы уж извините,  невозможны принципиально, как не крути.
Поток случайных событий в нашей жизни, так же непрерывен как и она сама.

Так что давайте ваш вариант формы и не тяните резину. После эксперимента подискутируем, обмоем причину низкого соответствия
 
Удачи всем, Евгений

[Дмитрий Вибе]

Народ! Все дальнейшие попытки обсудить здесь московские события в отрыве от темы буду пресекать безжалостно. У меня у самого масса горьких слов по этому поводу, но для этого в И-нете есть более подходящие форумы.

[Jim]

Вы интересно сказали о механизме психологической защиты. Эта штука действительно настолько мощная, насколоько мы сейчас не сидим в психушке. Но вот только работает она больше именно у астрологов, а не у людей с научным складом ума.

Добрый день!

Вы знаете, многие посты Вашей стороны  вызывали улыбку. Но так рассмешить, как это удалось Вам, пока не удавалось никому!  :-)

Итак, по пунктам. Вы с величайшим пафосом выносите практически окончательный приговор астрологии на основе несбывшегося прогноза, утверждая при этом,  что  ученые ясно осознают, ничего не вытесняют в бессознательное, в отличие от остальной части человечества!  ;-)  Почему смешно по-поводу второго пункта? Да просто представьте, как бы хохотали Вы, если бы я написал, что закон гравитации на астрологов не действует?  :-)
В связи с первым пунктом я сразу же вспомнил бородатый анекдот: судят человека за то, что он украл в магазине булочку. Выносят приговор – пожизненное заключение с конфискацией, строгий режим,  ограничение в гражданских правах родственников и потомков до 5 колена. Осужденному предоставляется последнее слово. Осужденный: «НУ, ВЫ, БЛИН,  ВААЩЕЕЕЕ!..»
:-)

Итак, почему ученые, все же, нещадно вытесняют кое-какие «неудобные» для себя вещи в бессознательное. Ну, посмотрите сами на ход ВСЕЙ дискуссии. Практически ВСЕ мои посты сводятся к двум утверждениям. Одно из них – нужно проверять не результативность прогнозов, а наличие агента влияния. Мои примеры с прогнозами в других, «научных» сферах – метеорология, экономика, политика – набили оскомину даже мне самому! При этом я не услышал НИ ОДНОГО ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ВОЗРАЖЕНИЯ против подобного рода постановки вопроса, что расценил, как определенного рода – пусть с оговорками - согласие с позицией. (Молчание – знак согласия!). При этом ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ (даже Самодуров,  занимающий наиболее взвешенную позицию) буквально через строчку начинали делать вывод о несостоятельности астрологии, опираясь на первый попавшийся неудачный прогноз. Причем, в безапелляционной манере (пожалуй, за исключением Владимира): «Вот видите? – Мы правы, здесь просто не о чем говорить!»
Уже после этого любой мало-мальски грамотный психолог сделает вывод и о вытеснении, и о прочих психологических защитах, демоенстрируемых вполне откровенно и ярко. К чему добавлю от себя – ПРЕДВЗЯТОСТЬ!  
Мало того, в одном из первых своих постов я писал, что лично для меня, как астролога, астрология в первую очередь ценна НЕ ПРОГНОЗОМ, а остальной ее частью! Что к «прогностической» части я отношу только процентов 10 предмета, остальные 90 – другие!  Написав это, я ожидал вопросов о «других 90 процентах». Отнюдь! Полная предвзятая тишина! А вопросы были детские – «как действуют звезды» или «учет-неучет прецессии». То, что можно прочитать в первой попавшейся книжке по основам астрологии. Однако, унизительно лезть в книжки при заранее сформулированном для себя ОКОНЧАТЕЛЬНОМ мнении!  Это ли не «вытеснение», «замена» и пр. прелести сознания, так прекрасно описанные в психологической литературе. Плюс проекции, т.к. Вы проецируете на астрологов все свои «грехи». Вот написали же Вы, что раз обнаружили неудачный прогноз, то АВТОМАТИЧЕСКИ ставите крест на астрологии. После того, как я писал, что прогноз – не самое важное, и никто не возразил ПО ЭТОМУ ПОВОДУ В ПРИНЦИПЕ!  Так может, мы просто говорим О РАЗНОМ, употребляя один и тот же термин?

Или вот Вам еще пример наличия бессознательных защит, склонности к «передергиванию» и тенденциозности. Я только-только изложил историю вопроса Алексею, где напомнил о согласии Вашей стороны выработать условия  эксперимента, о моем согласии принять участие НА ВАШИХ условиях. После чего Вы пишите – «предлагайте или – на…»  При этом утверждая, что вытесняют астрологи, а ученые этого ПРОСТО НЕ МОГУТ ДЕЛАТЬ. ПО ОПРЕДЕЛЕНЮ!!!
Ну, разве не смешно???    :-)

Хорошо, предлагаю. Вы предлагаете 5 описаний людей, не моложе 30 лет – пол, особенности характера, темперамента, отношения с родителями, ранний-поздний брак, наличие-отсутствие детей, способ зарабатывания денег, тип профессиональной деятельности, интересы, увлечения, даты одного-двух важных событий. Я должен иметь возможность задать по каждой крте один-два дополнительных вопроса.  И – 5 дат рождения. ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы с Вашей стороны была уверенность в том, что ВРЕМЯ рождения не выходит за получасовой интервал. (Желательно наличие бирки из роддома или иного задокументированного свидетельства). Если я идентифицирую 4 карты из пяти, мы повторяем это на 10 картах. Если результат – 7 идентифицированных карт, пробуем 15. Если удастся определить 11-12 (т.е. результат будет вполне устойчивым) – делаем грамотную статобработку и думаем, как работаем дальше.
Почему условия именно такие? – дык просто! Практика показала, что если описание дает астролог, его обвиняют в РАЗМЫТОСТИ описаний, после чего процесс стопорится. Если же на основе Ваших описаний (обязуюсь не «обвинять» их в размытости) мне удастся с достаточно высокой статистической
процентовкой – определить обладателей карт ТОЛЬКО по дате, времени и месту рождения, будет о чем говорить дальше…  
Устраивает?
Геннадий.  
 

 

[Самодуров Владимир]

напомню то, о чем как-то писал здесь – сравнивать с произошедшим надо текст астролога, а не “картинку”, возникшую в голове читателя по прочтении.

....

Более того, Ваша аргументация ОПЯТЬ – в который раз – свелась к проверке прогноза. Я уже слишком много писал на эту тему. Таким образом мы ничего не проверим. Ни один сбывшийся, ни один несбывшийся прогноз НЕ СКАЖЕТ НИ О ЧЕМ! Мой интерес – разобраться с механизмом астрологического влияния, после чего можно переходить и к анализу сложностей интерпретации этих влияний… Обратный путь – в никуда…

Даже не знаю, Jim, нужно ли комментировать вышеприведенные отрывки? Вы так долго (и, IMHO, совершенно справедливо) критиковали нас, ученых, за "позицию психологической защиты". По- моему, сейчас Вы занялись тем же. Извините, это как так - черным по-белому - "никаких особенных потрясений не предвидится", а Вы - "Вы составили в мозгу неправильную картинку, нужно текст смотреть". "Никаких особенных", это значит - НИКАКИХ ОСОБЕННЫХ! А вовсе не то, что Вы там чего-то якобы не договорили и вообще Вы что-то другое ввиду имели (или Вы данное событие не согласны отнести к "особенным" ). Так можно _любой_ постулат вывернуть наизнанку! Я возмущен и недоумеваю... Вы казались мне искренне радеющим за истину, но сейчас мое доверие к Вам серьезно пошатнулось...

Ждем и надеемся получить от астрологов хоть-какой-то черновик анкеты. D третий раз об этом вам, астрологам, говорим - а реакции ноль! После этого нас упрекают в том, что мы -де, ничего проверять не хотим и уклоняемся... Так кто уклонист-то?


Насчет предсказаний катастроф. Незадолго перед началом (порядка недели - двух, и уж точно никак не более месяца - точно уже не помню) "Бури в пустыне" (освобождение Кувейта, кто забыл) был на выступлении Вронского (тот самый, лчиный астролог Гитлера) в ДК МГУ. В присутствии сотен свидетелей он очень уверенно вещал, что расположение планет сейчас очень плохое, и астрологи всего мира обеспокоены и просят Буша отложить на весну операцию, Буш (якобы) внимает... А иначе - "будут миллионы жертв и экологическая катастрофа в мире". Но через неделю -две операция "Буря в пустыне" началась. А еще через 4 дня закончилась с минимальными издержками. No comments.

[Alexey_Smirn]

Господа!

 Как вы помните, договрились, вроде бы воздерживаться от лития воды в данную тему, и до 10 ноября принять решение о ее закрытии, в случае отсутствия конструктива.

 Из все постингов только предидущий - тот, где Jim излагает свое видение эксперимента тянет на конструктив, вы уж извините за грубые оценки!

 Итак, давайте, ближе к телу. Согласовываем форму - начинаем эксперимент.  

С уважением, Алексей.

[Самодуров Владимир]

Пока писал предыдущее сообщение (и не глядя, закинул его), от Jim поступили первые констуктивные предлождения. Мой полу-наезд насчет "психологической защиты" снимается, приношу извинения.
Недоумение насчет _крайней_ гибкости трактовок "текста" и "картинки" остается...

[Sergey]

От Геннадия поступило предложение, на этот раз внятное и понятное, а это значит, что эксперимент состоится. Предлагаю избрать консилиум, собрать заявки и анкеты от кандитатов в подопытные кролики (моя кандидатура отпадает, как человека скомпрометировавшего себя своей предсказуемостью - буду наблюдать). Интересно же, чем дело завершится. Кто будет ответственным за процедуру? Предлагаю единогласно избрать Самодурова Владимира.  

[Самодуров Владимир]

Интересно же, чем дело завершится. Кто будет ответственным за процедуру? Предлагаю единогласно избрать Самодурова Владимира.  

Спасибо за доверие, но - самоотвод. Мне Астротоп надо спасать, этим буду заниматься ближайшие 2-3 месяца. И других дел полно...
А ответственным за процедуру можно назначить практически любого из здесь присутствующих - у меня сложилось впечатление, что, несмотря на полемический задор с обеих сторон, все люди здесь вполне порядочные, чтобы взяться за это А здесь и нужно-то - порядочность и аккуратность, ничего более. Плюс, я так понимаю, программисткие навыки и наличие некоей толики свободного времени. Не знаю, как с последним, а все прочее явно есть у Alexey_Smirn . Он, кстати, хотя и был замечен весьма флеймящим против астрологов, но и немногочисленные конструктивные предложения поступали часто именно от него.
Разумеется, это только одна из возможных кандидатур. А Анатолий, кстати, разве кого-нибудь не устраивает?

[Sumo]

Владимир!
Если все-таки принимается решение провести этот эксперимент в рамках astronomy.ru , то я сам все запрограммирую. Остается только четко сформулировать правила проведения эксперимента.