Засветка при наблюдениях

[alex_ob]

Подскажите пожалуйста.
Вот живу на окраине города на 8 этаже. Снизу перед домом платная автостоянка - т.е. всю ночь горят фонари на ней.

Так вот вопрос: создаваемая ей засветка - на что больше влияет - на глаза наблюдателя, не давая им адаптироваться к темноте, или на оптику телескопа?
Если на глаза - то наверное нужно окуляры с резиновыми наглазниками, а если на оптику, то похоже нужно будет перенести свои наблюдения с балкона за город.

[Алеkсей]

Попробую изложить свои мысли по этому вопросу. В принципе, наблюдать можно и под фонарем, если этот фонарь не светит прямо внутрь трубы. Городская засветка неба в целом создает рассеяный свет, который попадает в том числе и в телескоп, отражаясь как от окружающих предметов, так и от самих частиц воздуха. Т.е. эффективно этот близкий фонарь и другие фонари все же светят в телескоп, хоть и не прямо. Это делает небо более светлым, мешает наблюдениям. С темновой адаптацией глаза под фонарем у меня не очень получается. Как только отрываешь взгляд от окуляра, адаптация сбивается из-за окружающего света. Наверное, восстановить адаптацию можно если полчаса непрерывно смотреть в окуляр с резиновым наглазником.

[Василий Вершинин]

Была тема "Что делать с уличным освещением" , так вот там был рассмотрен очень похожий вопрос

[alexv]

Ка вы правильно заметили, засветка влияет на глаз наблюдателя, мешая теневой адаптации, но существенно больше она влияет на контрастность изображения неярких объектов ( галактик, светлых и темных туманностей, шаровых скоплений и неярких звезд). Существует приблизительный метод оценки засветки - определение предельно слабо звезды видной невооруженным глазом . Для примера: в хороших условиях человек с хорошим зрением сможет увидеть звезды 6м, 5 и даже больше. Я живу на окраине Санкт-Петербурга (население около 5 - 7 млн. человек (никто не знает точно  )),  я вижу со своего балкона звезды 3 - 3,5 м. В 200 мм. телескоп вижу всего несколько объектов каталога Месье и то без деталей, за городом. в условиях 6м,5 вижу весь каталог Месье с деталями туманностей + огромное количество обектов NGC и IC.
С другой стороны, из города можно относительно комфортно наблюдать парные звезды, рассеяные звездные скопления и планеты.
Совет: Если есть возможность, постарайтесь хоть раз выехать с телескопом на площадку с низкой засветкой, я думаю, много вопросов сразу отпадет . Кстати, это способно изрюдно простимулировать увлечение наблюдательной астрономией и, поверьте.увидев детали ряда галактик, туманностей  и шаровых скоплений, вы получите огромное удовольствие.

[Forger]

Засветка - это крайне печальный факт выхожу на балкон, в поле зрения как минимум шаровики в Геркулесе и кольцо в Лире, но ничего толком не видно, М13 издевательски маячит на пределе видимости в виде пятнышка тумана, на кольцо и наводиться не хочется. При этом главная причина засветки - это обилие рыжих натриевых фонарей, и куча частиц и влаги в воздухе - небо совершенно рыжее. Зато двойные видать, Луну и планеты
Говорят, проблема решаема с использованием специализированных фильтров, гасящих узкие эмиссионные линии натрия и ртути лампочек, но для себя я лучше решу проблему приобретением автомобиля и выездом на наблюдения за город - едиственный способ радиального улучшения качества неба.

[CombaSoft]

Это в какой инструмент М13 на пределе видимости ?! и как высоко была М13 ?

[Forger]

Это в какой инструмент М13 на пределе видимости ?! и как высоко была М13 ?

Инструмент ТАЛ-120, М13 на высоте 30 с копейками градусов (после полуночи). Про "на пределе" я, конечно, несколько утрировал, виден шарик достаточно уверенно, но прямым зрением, разумеется, плоховато (в сравнении с хорошими условиями, когда его невозможно пропустить, такой он неприлично яркий).
Живу я в Южном Бутове, у нас тут крайне хорошо освещены улицы и дворы в комбинации с белым снегом и малейшим загрязнением воздуха это дает тошнотворную картину рыжего неба, на котором даже Геркулеса визуально найти сложно, только в искатель или бинокль.

[CombaSoft]

Да, неповезло вам! Что бы в 120мм и прямым зрением с трудом! Тут только на природу выезжать!

[alexv]

Да, неповезло вам! Что бы в 120мм и прямым зрением с трудом! Тут только на природу выезжать!

Вероятно вы даже не представляете себе, какой уровень засветки в Питере и Москве (думаю. что в Екатеринбурге ситуация не намного лучше). В Питере раньше хоть фонари после 1ч.30 м. выключали, теперь они всю ночь горят, огромное количество автомобилей и рекламных огней. В 200 мм. инструмент. в который я за городом видел спиральные рукава М 81 и М 51 (невероятное зрелище  ) В городе я в М 13 вижу пятно. И только на больших увеличениях можно рассыпать на тусклые звезды. в ТАЛ 120 (мой первый телескоп) я и не мечтал увидеть звезды в шаровике с балкона...

[Watcher_001]

Можно сделать че-нить типа ширмы и ей накрывать голову - я так сегодня Сатурн смотрел, увидел светлую полосу в центре диска, а ЩК нет 

[Forger]

Без этого - никуда, под черной тряпкой, да с красным фонарем - прямо как фотографы позапрошлого века. Кстати, такая система нигде не вредит - даже за городом вредные источники света часто встречаются. А еще можно правым глазом только в окуляр трубы смотреть, а левым - на карты и в искатель. Ну, или наоборот, дело вкуса. Несильно, но помогает.

[CombaSoft]

Я когда прошлым летом наблюдал с балкона, был в бейсболке. Ее козырьком закрывал свет от фонарей. Так вот наблюдал дипскаи.

[alex_ob]

Придется как нибудь ухитрятся на балконе наюлюдать - прав на машину нет, а в рюкзак такой телескоп не сложишь...

[wladimir]

Я наблюдаю в условиях сильнейшей засветки. Даже когда ночью гасят освещение - с 23 до 4ч30м мск, хорошо видны облака.
Борюсь так:
1. Для наблюдений дипов располагаю телескоп в зоне тени от местных фонарей. (20-30 м от моего гаража.)
2. Фильтры. Про эффект от фильтров был выше вопрос. Я вот тут недавно сфотографировал с одной выдержкой М47 через фильтр ДипСкай, Неодимовый, и без фильтра. Разместил кусочки на одном кадре и двинул уровни, что бы обработка была строго одинаковой. Получилась неплохая иллюстрация про яркость фона при этих фильтрах. Так что эффект определенный есть, но я еще мало с ними наблюдал, что бы рассказать более подробно.

[Forger]

Придется как нибудь ухитрятся на балконе наюлюдать - прав на машину нет, а в рюкзак такой телескоп не сложишь...

Ухитряться приходится. А насчет рюкзака... смотря какой рюкзак я на прошлый Астрофест ТАЛ-120 с колонной в рюкзаке привез, и на этот привезу, а от Пушкина я далеко живу, километрах в 80-100 Да и на дачу автобусом тальчик в этом же рюкзаке таскаю.Так что нет ничего невозможного. Правда, регулярно таскать за город 20кг телескоп солидных габаритов - это уже ближе к экстремальному туризму.

А фильтры, видимо, вещь необходимая, надо будет покупать. Фото Владимира очень убедительны

[Алеkсей]

2. Фильтры. Про эффект от фильтров был выше вопрос. Я вот тут недавно сфотографировал с одной выдержкой М47 через фильтр ДипСкай, Неодимовый, и без фильтра.

А конкретно, какой ДипСкай фильтр?

[тянь-жень]

Засветка проблема номер 1 .Сам страдаю хоть и живу на окрайне.

[Анонимный Любитель Звезд]

Здравствуйте! Недавно, я начал увлекаться астрономией, и решил приобрести телескоп. Живу я в частном доме, так что есть место для наблюдений. Но меня волнует засветка.

Проживаю я в не то, чтобы мегаполисе, примерно 450 000 тыс. человек. и 199 км²

Как думаете, засветка будет сильно мешать наблюдениям?

И если да, то что при ней можно разглядеть?

[megavoltt71]

Посмотрите по карте засветки какая зона. Но в принципе и так понятно, что планеты и яркий дипскай.

[Nekkar]

Как думаете, засветка будет сильно мешать наблюдениям?

Ну конечно же будет.

И если да, то что при ней можно разглядеть?

Все что угодно. Берешь ноги в руки и в поля, да подальше.