A A A A Автор Тема: Несапиенсные цивилизации  (Прочитано 6919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 351
  • Рейтинг: +615/-105
  • Carthago delenda est
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #40 : 14.10.2016 [14:14:46] »
Без накопления и передачи знаний через поколения, человечество вряд ли вылезло из первобытного общества, и вы сами это прекрасно понимаете. Тут нет ничего гуманитарного, на самом деле, чисто математическая четырехмерная модель.
Трудно сказать, нет ли у насекомых механизмов хранения знаний:
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=145380
В частности, то ли впервые узнал, то ли забыл, но вспомнил: термиты не только строят громадные небоскрёбы, но и разводят домашних животных-термитофилов и грибницу (как разновидность сельского хозяйства). Недавно они научились съедать консервные банки: очищают поверхность жести, смачивают особым составом и потом пробивают дыру. То есть некоторые металлические конструкции им теперь тоже не помеха. Ещё любопытно то, что термит-солдат из-за конструкции головы-шлема не способен самостоятельно есть. Рабочие его заправляют, чтобы бот дальше шёл воевать.  ::)
«…Они пробуравливают воск и оловянные колпачки, венчающие бутылки, чтобы добраться до пробок. К жести консервных банок они подходят по-научному: вначале стирают покрывающий ее слой олова, затем намазывают обнажившуюся жесть специальным соком, от которого она ржавеет, после чего без труда ее пробуравливают…».

« Последнее редактирование: 14.10.2016 [15:52:56] от bob »
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Пришлый

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Рейтинг: +7/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #41 : 14.10.2016 [14:48:25] »
для точного определения цивилизации, предлагаю считать таковыми только такие сообщества, в которых для коммуникации используются полные формальные системы (как то: арифметика со всеми операциями и языки с рекурсией)
Арифметику только что "изучали": у муравьев (по Резниковой) достоверно есть сложение-вычитание, у пчел (по Фришу) деление и распознавание чет/нечет.
С рекурсией сложнее, поскольку не изучена структура самого языка. Даже если удастся проследить цепь последовательной передачи информации (а мне такие опыты неизвестны), то отличить первичную  фразу "Там-то есть еда" от последующих "N сказал(а) мне, что там есть еда" достоверно все равно не получится. Может быть, "там-то" у них передается тактильно, а "сказал" дополняется запахом говорившего, оставшимся на передающем - и как это  предложите выявлять?
А там было откуда деградировать индивидуальным?
Да чорт их знает! Зато прогрессировать стало некуда: индивидуальное слишком жестко регламентировано коллективным.
« Последнее редактирование: 14.10.2016 [14:57:31] от Пришлый »

Оффлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 3 966
  • Рейтинг: +77/-30
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #42 : 14.10.2016 [15:47:24] »
Решили жахнуть конструктивом?
Именно. И элиминация гуманитарасов - первейшая для того процедура, подобно тому как сметение стружки с верстака - первая процедура столяра/слесаря перед началом работы.

Без накопления и передачи знаний через поколения, человечество вряд ли вылезло из первобытного общества, и вы сами это прекрасно понимаете. Тут нет ничего гуманитарного, на самом деле, чисто математическая четырехмерная модель.
Спасибо, Капитан. Гуманитарастия - суть сплав банальщины и глупости. В данном случае мы видим первый компонент.
Поскольку указанное свойство в указанной формулировке встречается не только у видов, обладающих цивилизацией, вносить его в определение нет особого смысла. Иначе придётся вносить туда признаки всех биологических ароморфозов, приведших к появлению человеков. "Верёвка есть вервие простое."

Арифметику только что "изучали": у муравьев (по Резниковой) достоверно есть сложение-вычитание
Специально же написал: арифметика со ВСЕМИ операциями (ну или хотяп с умножением-делением). Без них арифметика тоже не является полной по Гёделю-Тьюрингу формальной системой.
у пчел (по Фришу) деление и распознавание чет/нечет.
Деление на столь же произвольный делитель, что и делимое? Только "пополам" или даже "натри" настоящим делением считаться не может.
Может быть, "там-то" у них передается тактильно, а "сказал" дополняется запахом говорившего, оставшимся на передающем - и как это  предложите выявлять?
Запаховая сигнализация рекурсии не допускает, ибо летучая химия в последовательности не укладывается. С его помощью нельзя составить выражение вида "N cообщил, что M сказал, что..."
Старая песенка "Я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я" не требует специальных познаний ни в матлогике, ни в арифметике или геометрии и понятна как минимум 99% носителей языка.
Но никто кроме нас подобные сигнальные конструкции не формирует даже близко. Это, ВНЕЗАПНО, и есть фундаментальный критерий разума, цивилизации "и всего такого".
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Рейтинг: +26/-10
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #43 : 14.10.2016 [16:06:17] »
Именно. И элиминация гуманитарасов - первейшая для того процедура, подобно тому как сметение стружки с верстака - первая процедура столяра/слесаря перед началом работы.
Возможно, вам очень захотелось повоевать, но тут уж вы в любом случае промахнулись мимо цели. К гуманитарным наукам я не имею никакого отношения.

Поскольку указанное свойство в указанной формулировке встречается не только у видов, обладающих цивилизацией, вносить его в определение нет особого смысла.
Будет ли обладать цивилизацией сообщество биороботов, владеющих сложноарифметической и логической коммуникацией, но не способных к накоплению опыта и знаний и видоизменению своей деятельности?

Оффлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 3 966
  • Рейтинг: +77/-30
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #44 : 14.10.2016 [16:21:23] »
К гуманитарным наукам я не имею никакого отношения.
К чему Вы сами имеете отношение для нас нет никакого дела и даже более того - запрещено Правилами.
Мы говорю именно о порочности гуманитарного подхода как такового.

Будет ли обладать цивилизацией сообщество биороботов, владеющих сложноарифметической и логической коммуникацией, но не способных к накоплению опыта и знаний и видоизменению своей деятельности?
Что такое "биоробот"? Вам много известно примеров подобного?
И риторический вопрос: зачем придумывать лишние философические сущности (типа "китайской комнаты", "философского зомби", "квалиа" и пр. хр. или "биороботов" как тут), не существующие в природе? Эволюция не показывает механизмов, открывающих возможность того, чтобы подобные вещи появлялись и автономно существовали в природе сколь-нибудь длительный срок.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Рейтинг: +26/-10
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #45 : 14.10.2016 [18:38:39] »
Что такое "биоробот"? Вам много известно примеров подобного?
И риторический вопрос: зачем придумывать лишние философические сущности (типа "китайской комнаты", "философского зомби", "квалиа" и пр. хр. или "биороботов" как тут), не существующие в природе? Эволюция не показывает механизмов, открывающих возможность того, чтобы подобные вещи появлялись и автономно существовали в природе сколь-нибудь длительный срок.
Совершенно верно, таких организмов нет в природе. Поскольку вместе со способностью к арифметическим операциям, которую вы ставите во главу угла, в ходе эволюции развиваются и усложняются так же и другие характеристики индивида, в частности память. Как индивидуальная, так и общественная (последнее можно понимать как непрерывную передачу больших массивов информации следующим поколениям).
Но чтобы проверить справедливость вашего определения цивилизации, нужно рассмотреть предельный случай, то есть, индивид и общество должен обладать всеми указанными вами свойствами, но иметь по минимуму прочих характеристик, оставленных вами за рамками определения. Можно взять муравьев, чья нейронная сеть была существенно проапгрейжена и позволяет теперь оперировать всеми арифметическими операциями и рекурсией.
Начнет ли сообщество муравьев после этого удовлетворять вашему пониманию цивилизации?

Оффлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 3 966
  • Рейтинг: +77/-30
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #46 : 14.10.2016 [20:12:25] »
Поскольку вместе со способностью к арифметическим операциям, которую вы ставите во главу угла, в ходе эволюции развиваются и усложняются так же и другие характеристики индивида, в частности память.
А ветер дует потому что деревья качаются?

Можно взять муравьев, чья нейронная сеть была существенно проапгрейжена
Нельзя - у всех экдисозоев архитектурное ограничение на размер тела связанный с отсутствием у них газотранспортной системы, а также необходимостью линять в процессе роста. Лучше возьмите голых землекопов - они тоже эусоциальны.
и позволяет теперь оперировать всеми арифметическими операциями и рекурсией.
Разумеется. Только простой язык и передача знаний у них появится гораздо раньше. Ибо полная формальная система может базироваться только на уже очень развитой системе коммуникации и индивидуальной памяти.
тобы проверить справедливость вашего определения цивилизации, нужно рассмотреть предельный случай, то есть, индивид и общество должен обладать всеми указанными вами свойствами, но иметь по минимуму прочих характеристик, оставленных вами за рамками определения.
Пфф! Чтобы проверить справедливость определения высшего млекопитающего как сухопутного животного, внутриутробного вынашивающего потомство и кормящего его потом молоком, нужно обязательно изготовить организм способный ко всему тому же из другой ветви одноклеточных?
Может ещё каждый  раз к таксономическое название каждого организма нужно начинать не с названия рода, а сразу с царства или домена? А то мало ли? Фдрук ещё в каком грязном тряпье мыши из плесени самозародятся?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Рейтинг: +26/-10
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #47 : 14.10.2016 [21:37:39] »
Пфф! Чтобы проверить справедливость определения высшего млекопитающего как сухопутного животного, внутриутробного вынашивающего потомство и кормящего его потом молоком, нужно обязательно изготовить организм способный ко всему тому же из другой ветви одноклеточных?
Может ещё каждый  раз к таксономическое название каждого организма нужно начинать не с названия рода, а сразу с царства или домена? А то мало ли? Фдрук ещё в каком грязном тряпье мыши из плесени самозародятся?
А можно ли в геноме человека прочесть, что этот геном принадлежит разумному виду и, тем более, что этот вид создал цивилизацию?

Оффлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 3 966
  • Рейтинг: +77/-30
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #48 : 14.10.2016 [22:04:32] »
А можно ли в геноме человека прочесть, что этот геном принадлежит разумному виду и, тем более, что этот вид создал цивилизацию?
Если и можно, то очень сложно.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Рейтинг: +26/-10
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #49 : 14.10.2016 [23:34:25] »
Если и можно, то очень сложно.
Отсюда и следует ответ на ваш предыдущий пост. Классификацию видов вы можете сделать по анализу геномов, то есть для этого у вас есть довольно определенный базис. А вот граница между внутривидовым сообществом и цивилизацией - во многом чисто понятийная и пролегает во многих плоскостях. Поэтому вполне возможен вид, который овладеет сложной арифметикой и мат.логикой, во всем впишется в ваше определение, но не станет разумным. А социальная структура, соответственно, не станет цивилизацией.

Оффлайн Пришлый

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Рейтинг: +7/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #50 : 14.10.2016 [23:40:03] »
Деление на столь же произвольный делитель, что и делимое?
Нет. Делимое неизвестно в том смысле, что не выявлено экспериментатором.  Делитель - путь (расстояние до источника взятка). Результат деления - разы. Столько-то рейсов можно сделать за ...(один световой день, остаток этого светового дня, одну заправку,...). Если это не деление, то что у нас его заменяет?
Запаховая сигнализация рекурсии не допускает, ибо летучая химия в последовательности не укладывается. С его помощью нельзя составить выражение вида "N cообщил, что M сказал, что..."
. ...среди нас не так много гениев, чтобы дружба с парадоксами вошла в норму.
Вы хотите полную разумность индивидов представить как непременное условие формирования ими того, что мы должны договориться называть "цивилизацией". При этом тема посвящена НЕсапиентным цивилизациям - т.е., очевидно, цивилизациям, составленным из индивидуумов, которых по отдельности затруднительно счесть "разумными" (или в предельном случае - совсем нельзя).
Не мешает на Ваш профессиональный взгляд одно другому?

Оффлайн Hillbilly

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Рейтинг: +17/-6
  • Мне нравится этот форум!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #51 : 15.10.2016 [00:09:45] »
Несапиенсные цивилизации означает, по идее, неразумные цивилизации? Причём тут человеческие-нечеловеческие?

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 976
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #52 : 15.10.2016 [01:28:41] »
Ну, про один затерянный цветок пчела и танцевать не станет.
ну... наверное смотря какой... хотя не знаю, не спрашивал у них.
Особенно впечатлила скорость в 7 секунд на передачу одного бита.
вообще-то не одного - если мы спросим "как пройти в библиотеку", то тоже будет направо, налево и не двоичным шифром переданное...
У других гоминид есть.
поскольку у них насколько мы можем судить как-то серьёзных перемен жизни без перемен физиологии не получилось эти возможности у них в длинном ряду поколений не получаются.
они и "застряли в палеолите"?
неизвестно что с наи будет.
Кстати, "язык" у муравьёв оказывается тактильный - прикосновения усиками.
видимо их положение тоже имеет значение. но нужны новые опыты.
для точного определения цивилизации, предлагаю считать таковыми только такие сообщества, в которых для коммуникации используются полные формальные системы (как то: арифметика со всеми операциями и языки с рекурсией)
и сильно часть люди используют арифетику в общении? вот вы набирая это сообщение использовали её?
Нельзя - у всех экдисозоев архитектурное ограничение на размер тела связанный с отсутствием у них газотранспортной системы
пальмовый вор и качадский краб смотрят удивлённо... да и отсутвие газотранспортной системы это вы пошутили конечно (а то я не представляю что тот кто знает про экдисозоев не знает что у тех же ракообразных кислород разносится кровью, а у насекоых закачаивает воздушными мешками в трахеи, откуда попадает в трахеолы),а вот внешний скелет тут уже серьёзнее, хотя и не принципиально - внутренние балки у них всё равно есть.
Недавно они научились съедать консервные банки: очищают поверхность жести, смачивают особым составом и потом пробивают дыру.
да уж, быстро сообразили. стало быть передавать друг другу и из поколения в поколение накопленный опыт могут (не представляю то это могло быть новое инстинктивное (то есть задаваемое новыми фиксированными мутациями) поведение за такой короткий срок)
А можно ли в геноме человека прочесть, что этот геном принадлежит разумному виду и, тем более, что этот вид создал цивилизацию?
на данном уровне нет. и вообще не уверен что можно принцпиально... но тут не могу утверждать потому что никто не знаем что может быть маркером такой возможности.
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 3 966
  • Рейтинг: +77/-30
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #53 : 15.10.2016 [07:31:17] »
Классификацию видов вы можете сделать по анализу геномов, то есть для этого у вас есть довольно определенный базис.
По анализу геномов можно определить только степень родства выраженную в цифре сходства последовательностей. И построить граф дерева родства. Единственный объективный критерий вида - репродуктивная изоляция, которая фенотипически в каждом случае близких видов проявляется специфично. Не говоря уже о такой ерунде как кольцевые виды. У прокариот, где нет никакой надёжной генетической изоляции, она вообще условно взята за 2/3 гомологии.

граница между внутривидовым сообществом и цивилизацией - во многом чисто понятийная и пролегает во многих плоскостях
Граница между всеми более высокими таксонами начиная от рода - таки именно что чисто понятийная и пролегает во многих плоскостях.
Поэтому вполне возможен вид, который овладеет сложной арифметикой и мат.логикой, во всем впишется в ваше определение, но не станет разумным.
Невозможен ровно также как улыбка без кота. Полная формальная система (автомат Тьюринга) - по определению подмножество дискретных информационных систем (конечных автоматов). Сначала - связь (социальная коммуникация) и развитая память (минимально необходимое для формирования рекурсивных высказываний число регистров), потом - на их основе - язык и арифметика. Только так.
Вы много видели калькуляторов, которые могут умножать и делить, но не могут складывать и вычитать? :-[
« Последнее редактирование: 15.10.2016 [07:48:37] от Rattus »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Ly_S

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Рейтинг: +9/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #54 : 15.10.2016 [20:13:09] »
Какие-то зачатки сознания, появились только у узкой кучки приматов, а цивилизацию из них, сумел построить только один вид. Зато несапиенсные цивилизации, сумели создать совершенно разные виды, не имеющие общих предков, как например человек, неандерталец и шимпанзе.
Сейчас почему нет превращений обезьяны в человека ? Работать не хотят ?  :)
Всего всем доброго !

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Рейтинг: +6/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #55 : 15.10.2016 [21:40:51] »

Вы немного меня не поняли. Я имею в виду не фантастический "коллективный разум", коим упиваются фонтасты, вполне реальные муравейники и термитники. Прогресс у этих несапиенсных цивилизаций, кстати тоже есть - он происходит в результате элементарной биологической эволюции. Конечно, он не так быстр, как человеческий, но как мы уже пришли к выводу, у несапиенсной цивилизации гораздо большие шансы вообще появиться на свет.
Если говорить о цивилизации космического уровня, то при чём здесь насекомые? На примере вида человек
выявляются минимальные требования к мозгу: вес не менее 1 кг при соотношении к массе тела не менее
1:50, продолжительность жизни десятки лет.

Оффлайн Пришлый

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Рейтинг: +7/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #56 : 15.10.2016 [22:12:06] »
Если говорить о цивилизации космического уровня, то при чём здесь насекомые? На примере вида человек
выявляются минимальные требования
Пример безадресный. Да, мы, представители своего вида, знаем о самих себе, что создали цивилизацию, сумевшую выйти в космос. Но и то - как выйти? Высунуться из норки, глянуть как оно там, и тут же юркнуть в неё обратно.
К радиации мы не устойчивы, в анабиоз впадать не умеем, от перегрузок нас плющит...
Откуда взяться выводу, что именно наша телесная конфигурация оптимальна для его освоения?  И что требования рост/вес, коэффициент цефализации, хордовость/теплокровность, живорождение/млекопитание и т.д., которым соответствуем мы - именно минимальны (как Вы указываете) а не избыточны в какой-то их части, или даже являются существенным (вар. - непреодолимым) препятствием для нас на пути к звездам?

Оффлайн Макс1

  • ****
  • Сообщений: 268
  • Рейтинг: +12/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #57 : 16.10.2016 [17:55:59] »
Какие-то зачатки сознания, появились только у узкой кучки приматов, а цивилизацию из них, сумел построить только один вид. Зато несапиенсные цивилизации, сумели создать совершенно разные виды, не имеющие общих предков, как например человек, неандерталец и шимпанзе.
Сейчас почему нет превращений обезьяны в человека ? Работать не хотят ?  :)

Как показывает история эволюции человека, гоминиды всегда уничтожали конкурирующие близкие виды. Начиная от двуногих лемуров, заканчивая вымиранием всех остальных людей после выхода сапиенсов из Африки. Не обязательно уничтожали физически, это могло быть вытеснение в неблагоприятные районы или ассимиляция, но в любом случае уничтожали, как вид. И сейчас даже гориллы и шимпанзе не особо процветают под прессингом человека. Это не значит, что люди не могут изменить свое отношение к другим существам с высоким интеллектом в лучшую сторону.
Объединять неандертальцев и насекомых в одной теме довольно странно. Интеллект неандертальцев и прочих вымерших людей, кроме сапиенсов, неизвестен. У некоторых насекомых подобием интеллекта обладает скорее вся группа типа муравейника или улья, а не отдельная особь. Цивилизацию это вряд ли поможет создать.

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ***
  • Сообщений: 231
  • Рейтинг: +11/-5
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #58 : 17.10.2016 [10:34:26] »
Я просто оставлю здесь немножко классики.

Эволюция лишена предвидения. Свои цели вырабатывает только сложная система. Мозг — лжет. Контуры обратной связи возникают для поддерживания стабильности сердцебиения, а потом мозг сталкивается с искушением ритма и музыки. Удовольствие, получаемое при виде фрактальных узоров, алгоритмы, помогающие выбрать среду обитания, перерождаются в искусство. Радости, которые прежде приходилось зарабатывать шаг за шагом по эволюционной лестнице, теперь приносила бессмысленная рефлексия. Из триллиона дофаминовых рецепторов возникает эстетика, и система перестает просто моделировать организм. Она начинает моделировать процесс моделирования. Она пожирает все больше и больше вычислительных ресурсов, вязнет в болоте бесконечной рекурсии и неуместной симуляции. Как мусорная ДНК, что накапливается в геноме любой твари, система сохраняется, и множится, и ничего не производит, кроме собственных копий. Надпроцесы расцветают, точно опухоли, пробуждаются и называют себя "Я".
Система слабеет, замедляется. Столько времени уходит только на восприятие — на то, чтобы оценить сигнал, пережевать, принять решение на манер разумного существа. Но когда на пути твоем грохочет потоп, когда лев набрасывается из густых трав, новомодное самосознание оказывается непозволительной роскошью. Ствол мозга работает в меру сил. Он видит угрозу, перехватывает управление, реагирует в сотню раз быстрее, чем жирный старикашка, восседающий в директорском кресле наверху; но с каждым поколением все труднее становится обходить эту… эту скрипучую неврологическую бюрократию.
Самоодержимое на грани психоза "Я" растрачивает энергию и вычислительные мощности. Болтуны в нем не нуждаются, болтуны поскаредней будут. С их примитивной биохимией, с их небольшим мозгом — лишенные инструментов, корабля, даже части собственного метаболизма — они все равно делают нас, как паралитиков. Они прячут речь на видном месте, даже когда вы знаете, о чем они говорят. Они используют против вас ваши же когнитивные процессы. Они путешествуют между звездами. Вот на что способен интеллект, необремененный разумом.
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 3 966
  • Рейтинг: +77/-30
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #59 : 17.10.2016 [11:11:12] »
Контуры обратной связи возникают для поддерживания стабильности сердцебиения, а потом мозг
http://physiology.sgu.ru/node/5
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")