A A A A Автор Тема: Несапиенсные цивилизации  (Прочитано 7394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Рейтинг: +97/-36
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #320 : 11.09.2017 [11:58:55] »
Но вот сроки естественной эволюции такой жизни скорей триллионы лет...
А с учётом того, что даже красные карлики столько не живут, то в нашей вселенной - таки невозможна. ;D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #321 : 11.09.2017 [12:20:43] »
Только вторичная, созданная на идеях Нанотеха и Технокосма.

Онлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Рейтинг: +97/-36
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #322 : 11.09.2017 [12:48:24] »
Только вторичная, созданная на идеях Нанотеха и Технокосма.
Идеи Нанотеха, как теперь хорошо понятно, имеют большие проблемы с законами физики в той части, где она обуславливает химию. Даже в самом оптимистичном случае уже ясно, что уровня универсальности, сравнимого с биогенными системами, в технологиях не добиться.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #323 : 11.09.2017 [13:49:06] »
а ЗАЧЕМ УНИВЕРСАЛЬНСТЬ?

Онлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Рейтинг: +97/-36
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #324 : 11.09.2017 [14:12:49] »
А затем, что космос - не "бесплатный магазин" даже больше чем Земля. И условия там сильно разные бывают - тоже разнее чем на Земле, как снова подсказывает нам Капитан О.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 15 992
  • Рейтинг: +337/-10
  • философ-экспериментатор
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #325 : 11.09.2017 [14:31:12] »
тонюсенькая полосочка на шкалах температур и давлений.
тоже мне, "универсальность" :)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Онлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Рейтинг: +97/-36
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #326 : 11.09.2017 [15:35:16] »
тоже мне, "универсальность"
У минимально воспроизводящейся технологической инфраструктуры она ещё тоньше - и с прогрессом всё истончается, а не наоборот. Тот факт, что для производства электронных чипов требуются чистые комнаты с исключительно однородными условиями, достигаемыми работой тысяч очень даже макроскопических устройств, нанофилы всё как-то упускают из виду.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #327 : 11.09.2017 [18:20:02] »
Тооесть для них лучше космический вакуум...

Онлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Рейтинг: +97/-36
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #328 : 11.09.2017 [21:06:13] »
...чтобы деградировать от жесткого излучения.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #329 : 12.09.2017 [09:25:18] »
А экраном защититься от него не судьба?

Онлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Рейтинг: +97/-36
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #330 : 12.09.2017 [09:58:38] »
А экраном защититься от него не судьба?
Несколькометровой толщины? Нанотех такой нанотех.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #331 : 12.09.2017 [11:37:21] »
Всего 10 метров воды.....

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 4 123
  • Рейтинг: +41/-3
  • Звёзды зовут...
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #332 : 13.09.2017 [13:44:43] »
Несколькометровой толщины? Нанотех такой нанотех.
Посмотри на фотку кита. А ведь его собрали какие-то там аминокислоты...

Онлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Рейтинг: +97/-36
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #333 : 13.09.2017 [14:23:15] »
Посмотри на фотку кита. А ведь его собрали какие-то там аминокислоты...
Ага - и полкита - это тупо сплошной балластный экран? И собрали они его из голого песка и газа на солнечном свету?
У биополимеров, кстати, далеко не самая плохая устойчивость к излучению. Для структур такой сложности и плотности информации - возможно вообще рекордная (не зря даже Микрософт теперь решил заняться разработкой носителей данных как раз на основе ДНК). Вот только стабильно работают они только в жидкой воде при температуре не выше 400 K.
А у самых современных специально разработанных радиационно-стойких чипов устойчивость к излучению не больше чем у дейнококков, при этом плотность элементов - на порядки меньше. А с уменьшением размера элемента его устойчивость никак не растёт, а совершенно наоборот - строго в соответствии с термодинамикой и под конец - квантовой механикой.
Технологических путей, позволяющих обойти имеющиеся ограничения, до сих пор не просматривается.
« Последнее редактирование: 13.09.2017 [14:33:10] от Rattus »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #334 : 13.09.2017 [18:01:17] »
Будут значит из нескольких атомов состоять элементы
В чем проблема то?
« Последнее редактирование: 13.09.2017 [18:12:26] от Проходящий Кот »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #335 : 13.09.2017 [18:18:16] »
Будут значит из нескольких атомов состоять элементы
В чем проблема то?

Онлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Рейтинг: +97/-36
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #336 : 13.09.2017 [18:47:50] »
Будут значит из нескольких атомов состоять элементы В чем проблема то?
В том, что тогда они менее эффективные чем биогенные получаются - если вообще получаются. А стойкость - не факт что больше будет (см. выше).
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #337 : 13.09.2017 [19:12:32] »
И что?
При температуре 1000 кто из них больше работать будет?

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 4 123
  • Рейтинг: +41/-3
  • Звёзды зовут...
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #338 : 14.09.2017 [14:05:05] »
Ага - и полкита - это тупо сплошной балластный экран? И собрали они его из голого песка и газа на солнечном свету?
Ну не половина, но до трети - шкура и жыр. И собирается да, считай что из песка - планктон он мелкий.
Технологических путей, позволяющих обойти имеющиеся ограничения, до сих пор не просматривается.
Да достаточно элементарно обойти - взять за базис не ДНК. А какой-нибудь другой линейный полимер.
Единственное достоинство ДНК - что она может самореплицироваться и мутировать как раз настолько часто, сколько для эволюции надо. Но нам оно нафиг не надо.

Онлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Рейтинг: +97/-36
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Несапиенсные цивилизации
« Ответ #339 : 14.09.2017 [15:04:05] »
И собирается да, считай что из песка - планктон он мелкий.
Плактон - это настолько же не песок, насколько и Вы.
Да достаточно элементарно обойти - взять за базис не ДНК. А какой-нибудь другой линейный полимер.
Ну так возьмите - за чем дело стало?
Единственное достоинство ДНК - что она может самореплицироваться
А наномашинам этого типа ненужно? До превращения солнца в красный гигант строить счастливое будуюсчее будем молекулу к молекуле по методу кума Тыквы и с презрением к числу Авогадро?
и мутировать как раз настолько часто, сколько для эволюции надо.
Только не часто, а редко - в сравнении с аналогами. Эволюция же, как бомба, взрывающаяся над эпицентром, всегда идёт с нужной ей скоростью. А наблюдателем каждый назначает себя "согласно опросу, проведённому в интернете..."
Но нам оно нафиг не надо.
Если Вы не собираетесь сохранять систему в течение астрономически-длительных промежутков времени - то да - не надо. В остальных случаях - придётся.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")