Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Заселение Земли  (Прочитано 9136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Заселение Земли
« Ответ #20 : 07 Окт 2016 [20:56:06] »
но других мы пока просто не знаем и даже не искали
И знаем и искали. Нобелевку по химии в этом году как раз за это и дали.
Даже по простой механической прочности белок паутины непревзойдён, а ближайшие по прочности полимеры оказываются также и ближайшими по химической структуре - полиамидами. И с середины 70-х тут ничего нового для практики. По термостойкости полиамиды на том же уровне, что и силиконы, но у силиконов разнообразие существенно меньше. Даже  пиролиз политетрафторэтилена тоже идёт уже при температуре свыше 260 С.
По "энергопотреблению"/экономичности бактерии уже давно достигли практического предела этой архитектуры.
По скорости работы не так давно удалось впервые обогнать один природный фермент по эффективности катализа. Вот только катализатор представляет собой... нанокубики палладия, покрытые иридием. Кроме того есть целый ряд природных ферментов, уже каталитически-совершенных.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Заселение Земли
« Ответ #21 : 07 Окт 2016 [21:01:21] »
но других мы пока просто не знаем и даже не искали
И знаем и искали. Нобелевку по химии в этом году как раз за это и дали.
Даже по простой механической прочности белок паутины непревзойдён, а ближайшие по прочности полимеры оказываются также и ближайшими по химической структуре - полиамидами. И с середины 70-х тут ничего нового для практики. По термостойкости полиамиды на том же уровне, что и силиконы, но у силиконов разнообразие существенно меньше. Даже  пиролиз политетрафторэтилена тоже идёт уже при температуре свыше 260 С.
По "энергопотреблению"/экономичности бактерии уже давно достигли практического предела этой архитектуры.
По скорости работы не так давно удалось впервые обогнать один природный фермент по эффективности катализа. Вот только катализатор представляет собой... нанокубики палладия, покрытые иридием. Кроме того есть целый ряд природных ферментов, уже каталитически-совершенных.
Это ясельные питекантропные попытки. Моделирования всех возможных конфигураций для сложных задач не было. Сейчас делаются только первые простейшие шаги в этой области.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Заселение Земли
« Ответ #22 : 07 Окт 2016 [21:07:59] »
Хотя мы уже и сейчас пользуемся искусственными продуктами - почти все что мы едим это растения и животные изначально отсутствующие в природе.
Речь совсем о другом, сами понимаете.

Цитата
Синтетическая пища тоже уже существует, хотя и на простейшем уровне пока, но в более высоком (не уступающем по качествам природному) пока нет необходимости и трудно будет сделать из-за слабого развития технологий и стоимости.
Синтетика никогда и не получит развития, потому что проще и дешевле сделать какие-нибудь питательные кубики на основе природных белков, жиров, углеводов и витаминов, чем все вещества готовить с нуля химической промышленностью.

Цитата
В новых местах тоже можно пользоваться тепличными до тех пор пока так будет легче/удобнее/выгоднее по тем или иным параметрам.
В космических поселениях невозможно сделать замкнутую экосистему, слишком малы масштабы по сравнению с планетарными. Допустим, вы будете выращивать овощи на Марсе в теплицах, но почва, которую вы привезете, постепенно будет беднеть, и вы этому никак не воспрепятствуете, какими бы удобрениями из местного вторсырья не пользовались. Придется периодически доставлять чернозем с Земли, то есть зависимость от планеты и ее ресурсов все равно сохраняется.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Заселение Земли
« Ответ #23 : 07 Окт 2016 [21:12:01] »
  А может быть существует критический предел выше которого начнётся самопроизвольное воспроизводство плодородного слоя, и возникнет самостоятельная замкнутая экосистема, независимая от Земли. Возможен ли расчёт таких критических условий?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Заселение Земли
« Ответ #24 : 07 Окт 2016 [21:13:13] »
Это ясельные питекантропные попытки.
Ага - а на основании функции синуса от 0 до п/4 при x=п функция достигнет значения 4. Это называется необоснованная экстраполяция.
"Собираюсь жить вечно. Пока получается." И ошибка наблюдателя.
Моделирования всех возможных конфигураций для сложных задач не было.
Неограниченное масштабирование квантовых вычислителей - маловыполнимая задача. Но верить в это пока не запрещается. ;D Но даже если - никаких гарантий, что в этом мультимерном ландшафте ещё есть "острова стабильности" никто не давал, а все косвенные данные, которые выше и перечислил, скорее указывают обратное. Таблица химических элементов не так уж велика, как это ни странно. ;)
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Заселение Земли
« Ответ #25 : 07 Окт 2016 [21:24:42] »
Речь совсем о другом, сами понимаете.
Не сошлись в терминологии.
Синтетика никогда и не получит развития, потому что проще и дешевле сделать какие-нибудь питательные кубики на основе природных белков, жиров, углеводов и витаминов, чем все вещества готовить с нуля химической промышленностью.
На сегодняшнем уровне - конечно. Но по мере развития нанотехнологий - не факт.
В космических поселениях невозможно сделать замкнутую экосистему, слишком малы масштабы по сравнению с планетарными. Допустим, вы будете выращивать овощи на Марсе в теплицах, но почва, которую вы привезете, постепенно будет беднеть, и вы этому никак не воспрепятствуете, какими бы удобрениями из местного вторсырья не пользовались. Придется периодически доставлять чернозем с Земли, то есть зависимость от планеты и ее ресурсов все равно сохраняется.
Аэропоника дает лучший эффект. На земле почти целиком почва используется не потому что лучше гидро- и аэропоники, а из-за дешевизны. Но ко времени космического расселения надо полагать роботизация поменяет смысл слова рентбельность. Тогда ценность будут иметь только ограниченные ресурсы, как время, пространство, материалы, доступная энергия.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Заселение Земли
« Ответ #26 : 07 Окт 2016 [21:28:55] »
Есть ли возможность заселять Землю по космическим технологиям, т.е. как на Марсе,
В принципе можно...
и даже дешевле, чем на Марсе
Конечно это будет ДЕШЕВЛЕ чем на Марсе.  Но на порядок дороже чем если просто жить на Земле)).
Вообще а зачем на Земле именно технология рассчитанная на космос??  Жто как постоянно ездить в БРДМ например с влюченной защитой от хим. поражения + каска и броник. Купол наприеме можно склепать на ... Новой Земле например + освещение и отапливать его а не каждый дом. Вот вам и тропики в Заполярье. Или Плавающие города.  Проектов куча их есть. Все это намного проще чем создавать замкнутую среду или зарываться под землю.
бесчисленных подземных многоярусных городов,
Это точно не взлетит идея.
Тогда ценность будут иметь
Но пока это только предположение...
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Заселение Земли
« Ответ #27 : 07 Окт 2016 [21:33:32] »
Таблица химических элементов не так уж велика, как это ни странно. ;)
Даже из тех немногих биоэлементов природа используeт явно не все возможности, поскольку эволюционный путь развития сильно ограничен по сравнению с конструкторским. Можно сделать только то что возможно доступными средствами, и чтоб было преимущество на каждом шаге. Много поколений и времени могут сделать и больше одного шага одновременно, но чем этих шагов больше тем меньше вероятность счастливой случайности. Понятно, что многие конструкции и системы эволюционным путем сделать настолько маловероятно для конкретной планеты, что практически невозможно.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Заселение Земли
« Ответ #28 : 07 Окт 2016 [21:35:45] »
Имхо: применительно к человеку на данный момент лимитирующий фактор эволюционных и цивилизационных
процессов- внутривидовая борьба.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Заселение Земли
« Ответ #29 : 07 Окт 2016 [21:36:23] »
Но пока это только предположение...
Скорее логический вывод. Представьте мир где всю работу за людей делают роботы. Что тогда будет иметь стоимость? Только те или иные ограниченные ресурсы.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Заселение Земли
« Ответ #30 : 07 Окт 2016 [21:41:47] »
Даже из тех немногих биоэлементов природа используeт явно не все возможности, поскольку эволюционный путь развития сильно ограничен по сравнению с конструкторским.
Треть из стабильных и всех более-менее доступных. Даже молибден, селен, йод и вольфрам умудрилась приспособить. И кремний с бором тоже - ещё как! А вот даже алюминием побрезговала, хотя он третий на планете.
Собрали бы для начала каталитический центр нитрогеназы, а уж потом рассуждали про "не все возможности".
Понятно, что многие конструкции и системы эволюционным путем сделать настолько маловероятно для конкретной планеты, что практически невозможно.
Какие конструкции-то? Хоть одну на наноуровне имеющую практическое применение и при этом обходящую природную назовите.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Заселение Земли
« Ответ #31 : 07 Окт 2016 [21:56:40] »
Аэропоника дает лучший эффект. На земле почти целиком почва используется не потому что лучше гидро- и аэропоники, а из-за дешевизны. Но ко времени космического расселения надо полагать роботизация поменяет смысл слова рентбельность. Тогда ценность будут иметь только ограниченные ресурсы, как время, пространство, материалы, доступная энергия.
Где и из чего предполагается производить питательный раствор для аэрозоля? Если на Земле, то опять получаем зависимость от планеты, хоть и, скорее всего, существенную оптимизацию по весу.

В любом случае, при замкнутом цикле вам придется перерабатывать продукты человеческой жизнедеятельности - это следует хотя бы даже из законов сохранения. Как это понравится обитателям космических городов? :) Ну и вряд ли вы сможете переработать 100% всех отходов.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Заселение Земли
« Ответ #32 : 07 Окт 2016 [21:58:45] »
Треть из стабильных и всех более-менее доступных. Даже молибден, селен, йод и вольфрам умудрилась приспособить. И кремний с бором тоже - ещё как! А вот даже алюминием побрезговала, хотя он третий на планете.
Это вместе с необязательными элементами для жизни как таковой. Основа жизни, без чего она в данной форме невозможна, это немного элементов. Без опциональных, если бы их не было, возможно удалось бы и обойтись для тех же функций другими конструкциями, которые могли быть лучше или хуже. У эволюции не всегда есть возможность выбора - однажды найденное совершенствуется, не давая возможности появления альтернативы, даже если она более перспективна. Как пример инвертированная сетчатка.
Собрали бы для начала каталитический центр нитрогеназы, а уж потом рассуждали про "не все возможности".
Пока никто и не пытался перебрать все возможности.
Какие конструкции-то? Хоть одну на наноуровне имеющую практическое применение и при этом обходящую природную назовите.
На наноуровне у нас пока не так много конструкций. Процессор например. Больше примеров из макроуровня. Почти ничего из нашей полезной техники невозможно получить эволюционным путем.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Заселение Земли
« Ответ #33 : 07 Окт 2016 [22:16:21] »
В любом случае, при замкнутом цикле вам придется перерабатывать продукты человеческой жизнедеятельности - это следует хотя бы даже из законов сохранения. Как это понравится обитателям космических городов? :)
Возможно это вас неприятно удивит и разочарует, но вся та вода, которую вы пьете, уже была выпита кем-то. ;) И очень много раз. Даже еда которую вы едите - когда-то уже прошла через чей-то пищеварительный тракт :o И также далеко не один раз.  :'(

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Заселение Земли
« Ответ #34 : 07 Окт 2016 [22:23:02] »
Возможно это вас неприятно удивит и разочарует, но вся та вода, которую вы пьете, уже была выпита кем-то. ;) И очень много раз. Даже еда которую вы едите - когда-то уже прошла через чей-то пищеварительный тракт :o И также далеко не один раз.  :'(
Однако на Земле эти вещества проходят через круговорот планетарных масштабов, через сложную экосистему. А в космосе весь круговорот будет существенно более коротким и замкнутым.
Читали Москву-2042? ;D

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Заселение Земли
« Ответ #35 : 07 Окт 2016 [22:31:33] »
А в космосе весь круговорот будет существенно более коротким и замкнутым.
И что так сильно боитесь короткого и замкнутого? Если еда вкусна и безопасна, единственная проблема это фобии гиперчувствительных натур. Но когда-то же они проголодаются. ;)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Заселение Земли
« Ответ #36 : 07 Окт 2016 [22:41:06] »
Или не пройдут Тест Дарвина.....

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Заселение Земли
« Ответ #37 : 07 Окт 2016 [23:06:53] »
И что так сильно боитесь короткого и замкнутого? Если еда вкусна и безопасна, единственная проблема это фобии гиперчувствительных натур. Но когда-то же они проголодаются.
Есть большие сомнения, что на таком коротком цикле возможен стопроцентный ресайклинг.
Кроме того, несложно подсчитать, сколько продовольствия в год нужно даже на небольшое 10-тысячное поселение... Каких размеров должны быть плантации, чтобы удовлетворить эту потребность? Либо у нас будут генномодифицированные сверх-плодоносные растения?

Кстати, получается космические колонисты станут веганами? :)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Заселение Земли
« Ответ #38 : 07 Окт 2016 [23:18:44] »
А чего, у нас один урожай в год что ли?

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Заселение Земли
« Ответ #39 : 07 Окт 2016 [23:19:31] »
Кроме того, несложно подсчитать, сколько продовольствия в год нужно даже на небольшое 10-тысячное поселение...
Ну тогда подсчитайте, раз вам не сложно. В настоящий момент наиболее простая, экономичная и эффективная вроде спирулина. Только надо будет подмодифицировать для баланса нутриентов. Но навскидку можно посчитать и для нынешней в пересчете на ккал.