Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Заселение Земли  (Прочитано 9134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Заселение Земли
« : 07 Окт 2016 [12:46:05] »
Нашёл старую, похожую тему про терраформацию Земли, но это немного не то, поэтому создал новую. Здесь речь идти будет именно о заселении, а не только о создании в пустынях лесов, полей и рек, т.е о максимально возможном заселении планеты - на поверхности, под поверхностью, на воде, под водой, в атмосфере, и о максимально возможном развитии промышленности.

Как известно, сегодня есть существенные ограничения - экология, неподходящий климат, недостаток энергоресурсов, пищевых ресурсов, полезных ископаемых, из-за чего некоторые учёные ограничивают предельное население Земли в 20 млрд.человек, да и после этого может начаться экологическая катастрофа и многие после этого погибнут.

Но предел ли это? Есть ли возможность заселять Землю по космическим технологиям, т.е. как на Марсе, и даже дешевле, чем на Марсе (ввиду наличия атмосферы, большего количества солнечной энергии, гравитации и т.д) - со строительством бесчисленных подземных многоярусных городов, подводных, куполов на поверхности и т.д., не ограничиваясь ни по населению, ни по промышленной мощи?
Можно ли, например, поднять температуру в заполярье до субтропиков и обеспечить отвод тепла из экватора? Как отвести избыточное тепло от деятельности триллионов человек, живущих в подземных городах, при этом обеспечивая их достатком энергии. Как обеспечить их питанием, кислородом, ресурсами. Эти и другие вопросы предлагаю к обсуждению. Надеюсь, поддержат хотя бы противники колонизации космоса.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2016 [13:14:14] от LonelyWanderer »

Оффлайн Erajzaon

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Erajzaon
Re: Заселение Земли
« Ответ #1 : 07 Окт 2016 [15:01:19] »
со строительством бесчисленных подземных многоярусных городов, подводных, куполов на поверхности и т.д., не ограничиваясь ни по населению, ни по промышленной мощи?
Хотите всю планету превратить в один сверх город? Тогда тут кажется биосферы не останется совсем..

деятельности триллионов человек
Б-же куда столько мясо то?! Что они хавать то будут? Это нанаассемблеры тогда в обязаловке нужны в количестве овер н, что бы жрачку делать из "камней".. Либо тогда эти триллионы человек должны быть роботами, способные запитываться электричеством... Но всё равно куда столько народу то?..

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Заселение Земли
« Ответ #2 : 07 Окт 2016 [15:06:33] »
Есть энергия ---- есть оранжереи всех видов.

Оффлайн Erajzaon

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Erajzaon
Re: Заселение Земли
« Ответ #3 : 07 Окт 2016 [15:09:13] »
Можно ли, например, поднять температуру в заполярье до субтропиков и обеспечить отвод тепла из экватора?
Для этого достаточно, продолжать накапливать парниковый эффект, добавим градусов 15 - 25 к средней температуре и вот вам везде тропики, правда суши "немного" меньше станет, и ещё возникнут проблемы с чрезмерной активностью атмосферы (при таком количестве энергии в атмосфере - ураганы будут образовываться куда чаще и они будут сильнее...)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Заселение Земли
« Ответ #4 : 07 Окт 2016 [15:55:08] »
Но предел ли это? Есть ли возможность заселять Землю по космическим технологиям, т.е. как на Марсе, и даже дешевле, чем на Марсе (ввиду наличия атмосферы, большего количества солнечной энергии, гравитации и т.д) - со строительством бесчисленных подземных многоярусных городов, подводных, куполов на поверхности и т.д., не ограничиваясь ни по населению, ни по промышленной мощи?
Думаю, да, есть. Начать следовало бы со сравнительно небольших городов, закрытых куполом. В качестве мест можно было бы предложить Аризону или центральные части Австралии, для начала.

Можно ли, например, поднять температуру в заполярье до субтропиков и обеспечить отвод тепла из экватора?
Ой нет, вот этого делать точно не стоит. Любые игры с климатом могут выйти боком.

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Заселение Земли
« Ответ #5 : 07 Окт 2016 [16:01:32] »
Думаю, да, есть. Начать следовало бы со сравнительно небольших городов, закрытых куполом. В качестве мест можно было бы предложить Аризону или центральные части Австралии, для начала.
Вы знаете, если предложить центральную Россию, то и куполом закрывать не понадобится... :)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Заселение Земли
« Ответ #6 : 07 Окт 2016 [16:07:15] »
Вы знаете, если предложить центральную Россию, то и куполом закрывать не понадобится...
А заселять кем, китайцами?)

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Заселение Земли
« Ответ #7 : 07 Окт 2016 [16:14:55] »
А заселять кем, китайцами?)
Странно. Когда речь шла о "подземных городах на триллионы жителей" и о "городах, закрытых куполами" - таких вопросов не возникало :)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Заселение Земли
« Ответ #8 : 07 Окт 2016 [16:24:12] »
Странно. Когда речь шла о "подземных городах на триллионы жителей" и о "городах, закрытых куполами" - таких вопросов не возникало
С "триллионами" топикстартер хватил лишнего, конечно :)
В России такой проект чреват, потому что жители нового города все равно будут мечтать переехать в Москву :D
Тогда уж надо Москву делать подземно-многоэтажной...

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Заселение Земли
« Ответ #9 : 07 Окт 2016 [17:11:35] »
Надеюсь, поддержат хотя бы противники колонизации космоса.
Если только они настолько глупы, что не понимают, что колонизация нужна не из-за нехватки места, а чтобы не держать все яйца в одной корзине. Места на Земле еще дофига на суше и под поверхностью. Ресурсов тоже предостаточно, материалы рециклируются уже сейчас и энергии также завались:

При том все эти ресурсы неисчерпаемы - пока не выгорит солнце и не распадутся атомы.

Мы так и так живем в искусственной среде, поэтому самый добросовестный вариант - перенести всех себя со своими коробками, теплицами и заводами в безжизненные места, а Землю, которую уже донельзя изгадили своими полями и загрязнениями, оставить наконец в покое как заповедник. :)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Заселение Земли
« Ответ #10 : 07 Окт 2016 [17:18:17] »
Места на Земле еще дофига на суше и под поверхностью. Ресурсов тоже предостаточно, материалы рециклируются уже сейчас и энергии также завались
Об использовании солнечной энергии, которой завались, мы сейчас как раз дискутируем в параллельной теме.
Чтобы ваш квадратик "World" действительно обеспечивал общемировые потребности в энергии, он должен освещаться полуденным солнцем 24 часа в сутки... В суровой реальности вам нужны как минимум 4-5 таких квадратиков в разных точках Земного шара. Суммарная площадь - не менее 300.000 км2. Вон на итальянский сапожок смотрите как эквивалент. Вы представляете, что такое застроить площадь Италии солнечными батареями?

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Заселение Земли
« Ответ #11 : 07 Окт 2016 [17:28:37] »
Чтобы ваш квадратик "World" действительно обеспечивал общемировые потребности в энергии, он должен освещаться полуденным солнцем 24 часа в сутки... В суровой реальности вам нужны как минимум 4-5 таких квадратиков в разных точках Земного шара. Суммарная площадь - не менее 300.000 км2. Вон на итальянский сапожок смотрите как эквивалент. Вы представляете, что такое застроить площадь Италии солнечными батареями?
Это было только как контраргумент и иллюстрация что на Земле еще ни на одно человечество всего достаточно в принципе, а не как призыв к действию, тем более прямо сейчас, с нынешней рабсилой и экономикой. Землю нужно от нас избавить - это должно быть долгосрочной целью, а не усиление ее эксплуатации. Что, других мест для коробок больше нет?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Заселение Земли
« Ответ #12 : 07 Окт 2016 [17:47:16] »
Это было только как контраргумент и иллюстрация что на Земле еще ни на одно человечество всего достаточно в принципе, а не как призыв к действию, тем более прямо сейчас, с нынешней рабсилой и экономикой. Землю нужно от нас избавить - это должно быть долгосрочной целью, а не усиление ее эксплуатации. Что, других мест для коробок больше нет?
Вряд ли такую долгосрочную цель многие поддержат... Даже если человечество успешно колонизирует космос, все равно это будет сделано только ради космических ресурсов, которые, в конечном счете, будут работать на экономику Земли.
Как решение проблемы перенаселения космос рассматривать точно не стоит. В развитой космической цивилизации соотношение землян и жителей колоний будет примерно 1000 к 1.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Заселение Земли
« Ответ #13 : 07 Окт 2016 [18:24:32] »
Мы так и так живем в искусственной среде
Глубочайшее заблуждение.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Заселение Земли
« Ответ #14 : 07 Окт 2016 [18:30:20] »
Мы так и так живем в искусственной среде
Глубочайшее заблуждение.
Смотря что под этим понимать. Так не полностью конечно, но все природное заменяемо.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Заселение Земли
« Ответ #15 : 07 Окт 2016 [18:38:10] »
Смотря что под этим понимать. Так не полностью конечно, но все природное заменяемо.
Продукты питания пока еще природные, и других не предвидится.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Заселение Земли
« Ответ #16 : 07 Окт 2016 [18:50:38] »
Смотря что под этим понимать. Так не полностью конечно, но все природное заменяемо.
Продукты питания пока еще природные, и других не предвидится.
Очевидно мы говорим о не очень близком будущем. Так что - предвидится. :) Хотя мы уже и сейчас пользуемся искусственными продуктами - почти все что мы едим это растения и животные изначально отсутствующие в природе. Синтетическая пища тоже уже существует, хотя и на простейшем уровне пока, но в более высоком (не уступающем по качествам природному) пока нет необходимости и трудно будет сделать из-за слабого развития технологий и стоимости. В новых местах тоже можно пользоваться тепличными до тех пор пока так будет легче/удобнее/выгоднее по тем или иным параметрам.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Заселение Земли
« Ответ #17 : 07 Окт 2016 [19:12:08] »
Так что - предвидится.
Непредвидится. Биотехнологиям тут нет альтернативы. А основа их может быть только природной (остальные если и возможны - сильно хуже).
в более высоком (не уступающем по качествам природному) пока нет необходимости
Необходимость уже полвека как возникла - при производстве антибиотиков. Поскольку химический синтез всяко проще (а значит - надёжнее по получаемому продукту и в целом дешевле), пытались получить чисто синтетический тетрациклин. Препарат получился. Дороже платины. И с тех пор почти все антибиотики - ПОЛУсинтетические - т.е. природное ядро, изготовленное микробными ферментами, химически модифицируют всякими радикалами для тех или иных целей фармакодинамики/фармакокинетики конечного препарата.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Заселение Земли
« Ответ #18 : 07 Окт 2016 [19:24:23] »
Непредвидится. Биотехнологиям тут нет альтернативы. А основа их может быть только природной (остальные если и возможны - сильно хуже).
Не факт. Сначала нужно провести масштабное моделирование на суперкомпьютерах чтобы узнать какие еще возможные наномашины кроме природных могут делать нужные вещества и продукты. Не исключено что найдутся более эффективные, поскольку природные имеют массу ограничений (напр. состав и конструкция, рабочая температура, энергопотребление, скорость работы, экономичность, износостойкость и т.д.) и запрограммированы на множество не нужной нам работы, на что уходят лишние ресурсы и энергия. Сейчас экономически выгоднее так, но других мы пока просто не знаем и даже не искали.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Заселение Земли
« Ответ #19 : 07 Окт 2016 [20:33:52] »
Освоение планеты по топикстартеру дойдет до Шара Бессмертия https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124962.0.html