S7 Space: "Морской старт" и другие проекты

[Dem]

У жидкостного ракетного двигателя /будем корректнее/ более жёсткие условия работы. И ресурс гораздо меньше. Так что при внешней простоте он гораздо сложнее. В своё время Н. Кузнецов с двигателями для Н-1 на этом обжёгся.

Условия работы у него какие запроектируешь. А Кузнецов обжёгся больше с нестабильностью качества изготовления - у одного движка ресурс мог быть 5 часов, а у соседнего - 5 секунд.

[AndrejM]

Казалось бы причём  здесь Морской старт и Маск ? у него же только Морская посадка))

 Правильно. Позвоните им и скажите чтобы и ещё две платформы забабахали. Для посадки.
 Да и ракета уже морально устарела пора менять. Даже в Украине об этом поговаривают.

[LV46]

Да и ракета уже морально устарела пора менять. Даже в Украине об этом поговаривают.

Они так "поговаривают", потому что выгоднее кушать денежки на разработку новой ракеты, чем производить и запускать, как не парадоксально.

[AndrejM]

Они так "поговаривают", потому что выгоднее кушать денежки на разработку новой ракеты, чем производить и запускать, как не парадоксально.

Это относится к любой стране. Но тем не менее...

[a_babich]

https://www.popmech.ru/technologies/393952-morskoy-start-sudba-plavuchego-kosmodroma-v-rossiyskih-rukah/

«Популярная механика» встретилась с человеком, который решил вдохнуть в космодром новую жизнь, а заодно и спасти уникальные ракетные технологии.

Интервью с вдыхателем и спасителем.

[LV46]

Тема апнулась, думаю, зайду посмотрю, может запустили чего. Но нет. Только вдыхают жизнь, видимо во все груди 
Просмотрел, статья комедийная, а вот этот кусок несколько раз перечитал:

«Зачем повторять ту же самую ракету через сорок лет? — усмехается он. — Все равно потребуется заложить новые элементы и решения, которые позволили бы новой ракете быть лучше, дешевле, эффективней. Я считаю, что наша страна обречена делать ракеты. Однако нельзя оставить комплекс и ждать, когда сделают новую ракету, по трем причинам. Первое — мы потеряем технологии. Второе — людей. Третье — когда мы наконец сделаем ракету, рынок будет занят. «Зенит» для нас ключевой элемент, который не позволит вытеснить нас с рынка».

...Однако нельзя оставить комплекс и ждать...

А именно это и происходит.
Итак, Филёву нужен Зенит и сейчас, но копировать на российских предприятиях он не хочет, также не хочет строить новую ракету. Надеется на "мир, дружбу, жвачку" между Украиной и Россией. Человек совсем или не в курсе или не дружит с логикой.
Особенно в сравнении с началом статьи:

Партнеры и друзья отзываются о Владиславе как о предпринимателе, который дотошно просчитывает все риски.

Цирк, одним словом.
-----------------------
p.s. Повеселил комментарий в конце статьи:

«Да и у Украины тоже нет альтернативы»
Есть альтернатива не производить ракеты, что Украине прекрасно удается.

[a_babich]

Цирк, одним словом.

Вопрос на 160 м баксов: он настолько бестолковый, что тупо засунул деньги коту под хвост или это  была хитроумная комбинация и "третьи лица" оказались бенефициариями  в конечном итоге

[Кремальера]

Интервью с вдыхателем и спасителем.

Мда.Семью Филевых ничему не учит пример семей Мурсекаевых и Плешаковых.

[OratorFree]

Интервью с вдыхателем и спасителем.

А я обратил внимание вот этот фрагмент :

Нам нужен ракетный Т-34

Владислав Филев не любит сравнения с Илоном Маском и не разделяет его увлеченность многоразовыми ракетами. Мы уже это проходили: и боковые ускорители «Энергии» изначально проектировались как многоразовые, и тот самый легендарный РД-171 сконструирован на двадцать включений. С точки зрения экономики все это не работает. В двигателе после возвращения многое надо менять — и сопло, и камеру сгорания. Остается только насос высокого давления. И если посчитать, то он не стоит затрат на возвращение. С другой стороны, Филев считает, что одноразовую ракету-носитель можно сделать сильно дешевле. Стоимость изготовления немцами первоклассного редуктора с точностью в 20 мк (в 30 раз тоньше человеческого волоса) мелкосерийным способом сейчас составляет 50 евро за 1 кг. Стоимость современного авиадвигателя, например CFM56, — 4000 долларов за 1 кг. А ракетный двигатель производится по цене около 1000 долларов. Владислав Филев считает, что если их производить не мелкой серией, а на потоке, то стоимость можно опустить до 500 долларов и ниже. «Для этого надо делать стандартный продукт, производить ракеты, как пирожки. — Филев тщательно подыскивает слова. — Нам нужен ракетный Т-34. Который никто не победит. Нам незачем соревноваться с американцами в возвращаемости, нам нужны пирожки с ракетными двигателями».

[Nova-82]

Вообще говоря я с ним согласен. Сделать максимально дёшево.

[OratorFree]

Вообще говоря я с ним согласен. Сделать максимально дёшево.

В теоретическом плане плане возможно да. Но есть нестыковки с практикой. Разве SpaceX меняет в Мерлине ".. и сопло, и камеру сгорания.."  перед запуском б/у ступени?

[a_babich]

«Для этого надо делать стандартный продукт, производить ракеты, как пирожки. — Филев тщательно подыскивает слова. — Нам нужен ракетный Т-34. Который никто не победит. Нам незачем соревноваться с американцами в возвращаемости, нам нужны пирожки с ракетными двигателями».

Кулинарно-ракетный  уклон  сохранился.Хрущев рассказывал, что делаем ракеты как  сосиски.

[OratorFree]

Кулинарно-ракетный  уклон  сохранился.

Ну там же и с Т-34 сравнение, а это не кулинария.
P.S.
Меня больше интересует достоверность утверждения о необходимости замены сопла и камеры сгорания на "Мерлине".

[BlackMokona]

Ну там же и с Т-34 сравнение, а это не кулинария.

пирожки там упомянуты.

[Nova-82]

Разве SpaceX меняет в Мерлине ".. и сопло, и камеру сгорания.."  перед запуском б/у ступени?

А есть достоверное описание того, что они меняют?

Ну - насчет кулинарии согласен. Нужен конвейер, а сейчас его нет. И во Времена Хрущёва тоже не было. Слишком много ручной работы на всех этапах.

[Dem]

Итак, Филёву нужен Зенит и сейчас, но копировать на российских предприятиях он не хочет, также не хочет строить новую ракету.

Скорей уверен в неспособности этих предприятий изготовить новую ракету. Они и вчетверо меньшие блоки Ангары сделать не могут...

Вообще говоря я с ним согласен. Сделать максимально дёшево.

Идея может и верная - но даже у Маска его серийно выпускаемый движок открытой схемы получился $2000/кг

Разве SpaceX меняет в Мерлине ".. и сопло, и камеру сгорания.."  перед запуском б/у ступени?

Ну он скорей конкретный РД-171 в виду имел - при его не имеющих аналогов характеристиках многоразовым может быть только шильдик с номером.

[OratorFree]

пирожки там упомянуты.

Про пирожки это  отсыл к устойчивому словосочетанию в русском языке :  "разлетаться как горячие пирожки" . Иногда бывает в форме "печь как горячие пирожки". В смысле много и пользуется спросом.

[BlackMokona]

А есть достоверное описание того, что они меняют?

Помню была новость по этому, правда  устарела решотчатые рули теперь многоразовые, да и новость была про первый БУ, но движки не меняли точно.

[Smirnov Andrey]

...

Нам нужен ракетный Т-34... с точностью в 20 мк (в 30 раз тоньше человеческого волоса)...

Ради точности  .
Средняя толщина человеческого волоса 50 мкм, так что в 10 раз цитируемый источник наврал.

[neddi]

Вообще говоря я с ним согласен. Сделать максимально дёшево.

Сравнение с Т-34 я так совсем не понял.  Вывели мы на бой 100 танков Т-34. 10-15 поломались по пути или в ходе сражения (вполне реальные данные). 30-35 танков вынесли всякие Пантеры, 88-мм пушки и прочая артиллерия (на 1944 г. броня Т-34 пробивалась почти всеми штатными танками, САУ и артиллерией вермахта). Но оставшиеся 50 танков вынесут оборону и пойдут в прорыв. Танк не был лучшим, но для СССР он был лучшим решением, массовым и дешевым.

Теперь к ракетам. Ракета "Т34" должна быть дешевой и делаться массово. А как вопрос с надежностью? Я не верю в то, что такая ракета будет еще и надежной. Это уже из разряда фантастики. Дешево, быстро и надежно?

Запускает SpaceX спутник Intelsat 35, стоимость запуска 50 млн к примеру. А сам спутник стоит 300 млн баксов. Захочет ли заказчик рисковать спутником и запускать его на ракете "Т34" пусть даже за 20 млн долларов, но с вероятностью аварии в 20-25%? Нет.

Даже военка РФ не захочет рисковать на запусках своих спутников. Спутники же делаются не за месяц и даже если страховка полностью покроет потери от аварии - новый спутник еще сделать надо, время. 

Такая ракета может быть интересна только для запуска очень дешевых грузов на орбиту. Например начнут строить какую-то орбитальную станцию и нужно для нее керосин какой-то доставить или воду. Отправили 6 ракет, одна поломалась - пес с ней.

Но таких грузов пока нет, ни в РФ, ни в мире. Да и как делать ДЕШЕВО? В Роскосмосе рабочие и инженеры получают  в разы меньше чем у Маска и НАСА,  а дешево не получается. Тысячи важных людей получают денежку за управление. Поверить в том, что S7 сделает частную компанию в РФ и она будет набирать только нужных людей и платить им за это хорошо?