Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сказки теоретической физики  (Прочитано 9433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Садовский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Юрий Садовский
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #40 : 04 Окт 2016 [12:29:21] »
Посмотрел первые минуты ролика. ИМХО, путешествия на ткани пространство-времени во вселенских масштабах путем перемещения из точки А в точку В - абсолютно неэффективно, даже учитывая световую скорость движения.
Не знать - не стыдно, стыдно - не пытаться узнать.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #41 : 06 Окт 2016 [13:29:39] »
Энергию черпать можно конечно и из вакуума, но проще черпать энергию из конфаймента. Никакой закон сохранения не нарушается, кварк возникает из ниоткуда, лепота. </сарказм>
А если серьезно, то что там насчет увеличения массы при увеличении скорости? По этой схеме далёкие галактики должны уже скоро сколлапсировать или именно поэтому и существует космологический горизонт событий, потому что дальние галактики сколлапсировали и мы их просто банально не видим?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #42 : 06 Окт 2016 [13:50:30] »
А если серьезно, то что там насчет увеличения массы при увеличении скорости? По этой схеме далёкие галактики должны уже скоро сколлапсировать или именно поэтому и существует космологический горизонт событий, потому что дальние галактики сколлапсировали и мы их просто банально не видим?
Про увеличение массы никак.
Другое дело - релятивистское увеличение линейной плотности энергии до Эйнштейновской (Швaрцшильдовской) c4/2G. Но к дальним галактикам это не имеет никакого отношения
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #43 : 06 Окт 2016 [14:21:09] »
А если серьезно, то что там насчет увеличения массы при увеличении скорости?
Ничего - масса инвариант.
По этой схеме далёкие галактики должны уже скоро сколлапсировать
Вот только к физике эта "схема" не имеет никакого отношения.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #44 : 06 Окт 2016 [17:13:54] »
Всё понятно. Всем спасибо. *ушел проектировать кварковый вечный двигатель*

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #45 : 07 Окт 2016 [01:32:19] »
Formular, насколько я понял, вы утверждаете, что у тела при увеличении скорости возрастает масса. Это раньше в ТО называлось "релятивистская масса".
Если так, то в своем первом сообщении я и говорю, что в этом случае возникает логическое противоречие. В системе отсчета, где у тела скорость близка к скорости света, тело должно испытать коллапс, т.е. превратиться в черную дыру. Но ведь мы можем перейти в систему отсчета, где скорость тела мала, и оно должно остаться в полном порядке, ни в какую черную дыру не превратилось. Так превратится тело в черную дыру, с вашей точки зрения, или нет?
Мы ведь можем не разгонять тело, а просто переходить из одной системы отсчета в другую, которые движутся друг относительно друга, и в каждой системе отсчета масса тела будет разной, зависящей от скорости, которую имеет тело в этой системе отсчета.
Если эти системы отсчёта неинерциальные, по ОТО и даже по СТО Вас (и Formulara) ждёт много сюрпризов.
Если инерциальные (и мы придерживаемся СТО и ОТО, все они равноправные, пусть в ОТО локально), то тут альтернативных точек зрения быть не может. Не только потому что все системы имеют скорость строго равную нулю относительно себя, но и потому что инерциальные.

Цитата
Таким образом, если мы хотим сохранить логическую непротиворечивость теории относительности, то мы не можем не признать, что масса не зависит от скорости тела. Я тоже не в восторге от такого заключения. Ведь что получается - при приближении скорости тела к скорости света его масса не растет, скорость тоже практически не растет, а импульс растет и энергия растет  :o
Движение  - понятие относительное. К сожалению, в современной физике пока только прямолинейное и равномерное. Ускоренное движение до сих пор абсолютно. И это просто свойство Вселенной, а не вывод из какой-то теории (хотя хотелось бы чтобы была такая теория, объясняющая природу происхождение, сущность, <любое другое слово> "фиктивных" сил инерции, "оправдывающая" их существование).

Цитата

P/Sи
Однако фотон является исключением из этого правила. Массой он обладает только когда движется.
Нет, фотон безмассовая частица, и всегда везде движется с одной скоростью.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2016 [01:44:26] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #46 : 07 Окт 2016 [04:45:37] »
Нет, фотон безмассовая частица, и всегда везде движется с одной скоростью.
Если бы фотон был истинно-безмассовым, на него не влияла бы гравитация и траектория его полета не искривлялась вблизи массивного тела.

Оффлайн DESIGNERАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 8
  • Ребята, давайте жить дружно!
    • Сообщения от DESIGNER
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #47 : 07 Окт 2016 [05:03:37] »
Нет, фотон безмассовая частица, и всегда везде движется с одной скоростью.
Если бы фотон был истинно-безмассовым, на него не влияла бы гравитация и траектория его полета не искривлялась вблизи массивного тела.
Чтобы не вступать в явное противоречие с теорией относительности, я бы лучше сказал так: если бы фотон не обладал массой, то он не обладал бы и импульсом. Импульс это характеристика инерционных свойств частицы. А импульсом фотон обладает, он может двигать препятствие.

Получаем, что массы покоя у фотона нет, а масса в движении есть. Значит энергия все-таки обладает массой \(m=E/c^2\). Почему же тогда не должна расти масса ракеты, ведь мы, разгоняя ее, передали ей столько энергии  :-\

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #48 : 07 Окт 2016 [05:22:17] »
Безмассовые частицы вполне обладают импульсом.

В ОТО "гравитация" действует и на безмассовые частицы.

Вам бы с предыдущим писателем почаще спрашивать, чем тиражировать собственные заблуждения. :)

Оффлайн DESIGNERАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 8
  • Ребята, давайте жить дружно!
    • Сообщения от DESIGNER
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #49 : 07 Окт 2016 [05:34:16] »
Безмассовые частицы вполне обладают импульсом.

В ОТО "гравитация" действует и на безмассовые частицы.

Вам бы с предыдущим писателем почаще спрашивать, чем тиражировать собственные заблуждения. :)
Что является носителем импульса у безмассовых частиц?
В ОТО "гравитация" действует и на безмассовые частицы. - Это бесспорно, я это и не отрицал!
Когда вы говорите, что нужно почаще спрашивать, то в качестве ответчика вы намекаете на скромного себя?

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #50 : 07 Окт 2016 [06:32:11] »
Что является носителем импульса у безмассовых частиц?
Сама частица-волна. Энергия, которая зависит от длины волны фотона , например, Е/с=р.


Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #51 : 07 Окт 2016 [08:03:24] »
Безмассовые частицы вполне обладают импульсом.

В ОТО "гравитация" действует и на безмассовые частицы.

Вам бы с предыдущим писателем почаще спрашивать, чем тиражировать собственные заблуждения. :)
Что является носителем импульса у безмассовых частиц?
Ответили уже рядом. И вообще, в ТО инертна не масса, а энергия.
Цитата
В ОТО "гравитация" действует и на безмассовые частицы. - Это бесспорно, я это и не отрицал!
Нет логики. Вы только что сомневались в безмассовости фотонов.
И отвечал я не только Вам.

Цитата
Когда вы говорите, что нужно почаще спрашивать, то в качестве ответчика вы намекаете на скромного себя?
Я охотно отвечаю на вопросы любознательных, если знаю, и главное, могу дать или перенаправить к авторитетной ссылке.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #52 : 07 Окт 2016 [08:10:54] »
Я охотно отвечаю на вопросы любознательных, если знаю, и главное, могу дать или перенаправить к авторитетной ссылке.
Как бы не совсем так
( например, уравнение Фридмана-Леметра ...  ;)  )
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #53 : 07 Окт 2016 [09:18:04] »
Если бы фотон был истинно-безмассовым,
Если бы фотон был истинно-массовым, то проявились бы легко наблюдаемые эффекты.
Энергия разных фотонов разная. Следовательно, если они имеют одинаковую скорость (в вакууме), они имеют разную массу и синие сильнее отклонялись, чем красные, в гравитационном поле. При гравитационном линзировании наблюдался бы хроматизм, линзируемый объект разлагался бы на спектр. Чего не наблюдается
Положим, масса всех фотонов одинаковая, но скорость разная. Тогда фотоны разных энергий отклонялись гравитацией на разный угол, красные сильнее, чем синие. Линзируемые объекты разлагались бы на спектр, обратный "разномассовым" фотонам.
Третье. Фотоны имеют разную массу и разную скорость, компенсирующую хроматизм. Но тогда все фотоны переносили бы одинаковый импульс, и имели одну энергию.
  Так что нестыковочка, сударь.

Оффлайн DESIGNERАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 8
  • Ребята, давайте жить дружно!
    • Сообщения от DESIGNER
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #54 : 07 Окт 2016 [09:47:34] »
Что является носителем импульса у безмассовых частиц?
Сама частица-волна. Энергия, которая зависит от длины волны фотона , например, Е/с=р.
Что же тогда обозначено буквой \(m\) в уравнении \(E=mc^2\) ?
Или это уравнение к фотону не применимо?

Оффлайн DESIGNERАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 8
  • Ребята, давайте жить дружно!
    • Сообщения от DESIGNER
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #55 : 07 Окт 2016 [10:01:43] »
Я охотно отвечаю на вопросы любознательных, если знаю, и главное, могу дать или перенаправить к авторитетной ссылке.
То есть вы не допускаете, что у кого-то может быть другое мнение, или сомнения по поводу справедливости "официальных" интерпретаций природных явлений? Господин Каку, передача которого представлена в первом сообщении этой темы, наверное, тоже так считает, тем не менее у него масса ракеты растет с увеличением скорости. Вы случайно не физик-теоретик? Судя по всему это корпоративная черта.

Прошу прощения, если высказался не достаточно почтительно.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #56 : 07 Окт 2016 [10:29:08] »
Вы случайно не физик-теоретик? Судя по всему это корпоративная черта.

Прошу прощения, если высказался не достаточно почтительно.
Попробуйте попасть на специализированные форумы по физике высоких энергий, гравитации, космологии ... или хотя бы посмотрите что происходит на http://fqxi.org/who
И только после этого будет иметь смысл рассуждать о реальных чертах физиков-теоретиков.

А так, прощу прощения, здорово воняет огульно-фришным борцунством с "официальной наукой"
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #57 : 07 Окт 2016 [11:01:30] »
Что же тогда обозначено буквой m в уравнении E=mc2 ?
1. Это не уравнение, это формула.
2. Это сказка. Нет такой формулы. Есть \(m^2c^4=E^2-p^2c^2\). https://ru.wikipedia.org/wiki/Четырёхимпульс
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #58 : 07 Окт 2016 [11:10:02] »
Господин Каку, передача которого представлена в первом сообщении этой темы, наверное, тоже так считает, тем не менее у него масса ракеты растет с увеличением скорости.
Небольшое замечание. Насчёт роста массы.
Я далеко не теоретик. И с большинством теорий не знаком.
Вполне допускаю, что в какой-либо теории масса изменяется от скорости.
Поэтому просьба к Вам. Укажите о какой теории Вы ведёте речь, говоря о увеличении массы с увеличением скорости. В СТО и ОТО масса инвариант, как Вам здесь неоднократно терпеливо писали.

Или Вы имеете ввиду, "как есть на самом деле?"

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Сказки теоретической физики
« Ответ #59 : 07 Окт 2016 [13:39:36] »
Если бы фотон был истинно-массовым, то проявились бы легко наблюдаемые эффекты.
Энергия разных фотонов разная. Следовательно, если они имеют одинаковую скорость (в вакууме), они имеют разную массу и синие сильнее отклонялись, чем красные, в гравитационном поле. При гравитационном линзировании наблюдался бы хроматизм, линзируемый объект разлагался бы на спектр. Чего не наблюдается
Положим, масса всех фотонов одинаковая, но скорость разная. Тогда фотоны разных энергий отклонялись гравитацией на разный угол, красные сильнее, чем синие. Линзируемые объекты разлагались бы на спектр, обратный "разномассовым" фотонам.
Третье. Фотоны имеют разную массу и разную скорость, компенсирующую хроматизм. Но тогда все фотоны переносили бы одинаковый импульс, и имели одну энергию.
  Так что нестыковочка, сударь.
Я понимаю к чему вы клоните: фотон не имеет массы и он вообще никак не искривляется, искривляется само пространство по которому он летит. А мы просто видим эту "визуализацию". В случае с ЧД, я так понял, имеет место такое сильное искривление (читаем - увеличение расстояния), что фотон не способен пролететь ЧД (имеется ввиду горизонт событий, а не сама чд) насквозь за любое большое конечное время. Спасибо за пояснение.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2016 [14:30:50] от LV46 »