Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: узкополосники Baader f/2 HighSpeed  (Прочитано 2234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_KozlovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 033
  • Благодарностей: 229
    • Сообщения от Max_Kozlov
узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« : 22 Сен 2016 [16:09:58] »
Наткнулся тут на телескоп-экспрессе на такую относительно новинку как узкополосные фильтры Ha, OIII, SII, Baader f/2 HighSpeed, типа рассчитаны на светосильную оптику от f/1.8 до f/3.5. И думаю о приобретении Ha и OIII для съемок на 135 f/2 цейсе и SBIG STL11k в монохроме. Пишут что они более пропускабельны на светосильной оптике, верить иль нет? Типа у нее пучок более кривой и такие фильтры не режут полосу а обычные режут - снижают контрастность снимка. Верить. нет?
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #1 : 22 Сен 2016 [21:14:05] »
О таком не слышал. Но я не очень в теме.
Хотел другое спросить.

А если взять просто пошире фильтры (~15), то будет заметное пятно посредине? Или в чём проявится f2?
Я так понимаю, чем ближе к центру, тем меньше угол (сходимость) лучей и в центре будут честные 15 нм, а по краям (допустим) 3 нм.

То есть, если бы я делал такой "светосильный" фильтр, то (если такое возможно), попробовал бы сделать его с изменяемой шириной. В центре 3 (допустим), к краям 15 (для примера).

Верно мыслю?
モ - mo

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #2 : 22 Сен 2016 [21:21:15] »
О таком не слышал. Но я не очень в теме.
Хотел другое спросить.

А если взять просто пошире фильтры (~15), то будет заметное пятно посредине? Или в чём проявится f2?
Я так понимаю, чем ближе к центру, тем меньше угол (сходимость) лучей и в центре будут честные 15 нм, а по краям (допустим) 3 нм.

То есть, если бы я делал такой "светосильный" фильтр, то (если такое возможно), попробовал бы сделать его с изменяемой шириной. В центре 3 (допустим), к краям 15 (для примера).

Верно мыслю?

Не совсем так.
Если фильтр стоит в сходящемся пучке, т.е. после объектива перед матрицей, то для почти все его поверхности будут как лучи с нулевым, так и с максимальным наклоном.
Поэтому расширять полосу пропускания фильтра надо для всей его поверхности, иначе сильно наклоненные лучи могут и не пройти - при наклоне луча относительно фильтра полоса пропускания смещается в коротковолновую область и при сильном смещении перестает пропускать нужную длину волны.
Попытался показать это на рисунке. Объектив и апертура показаны схематично, ход лучей через фильтр максимально приближен к действительности.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #3 : 22 Сен 2016 [21:23:12] »
Поэтому рсширять полосу пропускания фильтра надо для всей его поверхности.
Ну, то есть, достаточно просто купить 15 нм вместо 3 нм? (например)
И никаких лишних ярких пятен и, как следствие, локального падения контраста по полю, не будет?
モ - mo

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #4 : 22 Сен 2016 [21:25:36] »
Вот, поставил побольше полей для наглядности.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #5 : 22 Сен 2016 [21:26:53] »
И никаких лишних ярких пятен и, как следствие, локального падения контраста по полю, не будет?
Нет, не будет.

Падение по полю будет только если фильтр стоит перед объективом, тогда полоса пропускания будет зависеть только от полевого угла и для шириков будет именно то, о чём ты говоришь.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #6 : 22 Сен 2016 [21:29:01] »
Тогда, Макс, я не понимаю, почему тебе не купить просто фильтр пошире. Ещё и дешевле, к тому же.

Что-то здесь не чисто :)
モ - mo

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #7 : 22 Сен 2016 [21:34:45] »
Тогда, Макс, я не понимаю, почему тебе не купить просто фильтр пошире. Ещё и дешевле, к тому же.

Что-то здесь не чисто :)

Да, по идее нужно чтобы при нормальном падении спектральная линия оказалась бы на коротковолновом краю полосы пропускания. При увеличении угла наклона лучей полоса пропускания будет смещаться и спектральная линия сначала окажется в центре полосы пропускания, а потом и в длинноволновом конце полосы пропускания. При дальнейшем увеличении наклона полоса настолько сместится, что перестанет пропускать нужную линию.
В специальном фильтре который ставится после светосильного объектива полоса пропускания должна быть расчитана именно таким образом.

В простых фильтрах стараются полосу пропускания посчитать так, чтобы при точном изготовлении линия оказалась в её центре, тогда при технологическом разбросе от фильтра к фильтру наибольшее их количество будет пригодно и не уйдёт в брак.

В общем, всё как всегда. Или делаем отбор среди обычных фильтров с достаточно широкой полосой, выбирая те, у которых из-за отклонений в техпроцессе полоса смещена в нужную сторону, или применяем прецизионный тех. процесс и держим полосу там, где нужно. Оба метода стоят денег.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Max_KozlovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 033
  • Благодарностей: 229
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #8 : 22 Сен 2016 [21:57:41] »
Дмитрий, спасибо большое, это же они и писали (про смещение в коротковолновую область) в описании. Да я с аглицкого не очень понял. Ты все очень наглядно разъяснил, благодарю!
И правильно ли я понимаю, что чем светосильнее оптика тем сильнее смещение и тем самым нужно брать шире полосу (по методу Олега) для нормального пропуска ашальфы например. Но при широкой полосе ведь паразитная засветка полезет.
И что будет если такой хайспид фильтр использовать с малосветосильной оптикой, полоса то сдвинута?
« Последнее редактирование: 22 Сен 2016 [22:17:08] от Max_Kozlov »
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #9 : 22 Сен 2016 [23:01:17] »
И правильно ли я понимаю, что чем светосильнее оптика тем сильнее смещение и тем самым нужно брать шире полосу

Да, верно.

Но при широкой полосе ведь паразитная засветка полезет.

Да, правильно.
И что будет если такой хайспид фильтр использовать с малосветосильной оптикой, полоса то сдвинута?
Ничего страшного, всё равно лучи которые падают на фильтр отвесно через него пройдут.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #10 : 23 Сен 2016 [07:12:21] »
Оптику надо брать хорошо экранированную, главная аудитория таких фильтров - гиперстаровцы. В принципе, для телевика можно и нашлёпку попробовать.

Но с фотообъективами ещё один косяк - ход лучей не телецентричен, плюс виньетирование есть. Так что чем дальше от центра, тем сильнее средний наклон лучей в пучке.

Оффлайн Max_KozlovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 033
  • Благодарностей: 229
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #11 : 23 Сен 2016 [08:49:03] »
Не, нашлепку не хочу. Но ты Алексей, порушил мой уже порыв слать бабло за рубеж за две стекляхи.  :) Теперь опять буду думать надо оно мне или нет, пичаль  :-[
А то у меня щас в карусели стоит астрономик Ha 12нм и ОIII что ли от бадер древний какойто, хотел пару таких же купить одного производителя.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2016 [08:58:30] от Max_Kozlov »
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн Baker

  • *****
  • Сообщений: 2 600
  • Благодарностей: 202
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #12 : 04 Дек 2017 [02:29:04] »
а какой будет эффект, если их поставить перед матрицей 36х36мм, будут обрезать края? К сожалению 50х50мм они пока не выпустили
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #13 : 07 Дек 2017 [13:51:43] »
Не, нашлепку не хочу. Но ты Алексей, порушил мой уже порыв слать бабло за рубеж за две стекляхи.  :) Теперь опять буду думать надо оно мне или нет, пичаль  :-[
А то у меня щас в карусели стоит астрономик Ha 12нм и ОIII что ли от бадер древний какойто, хотел пару таких же купить одного производителя.

Максим, не робей, отсылай. Думаю, тема правильная, вложения оправдаются. Я вот тоже давно уже этой темой интересуюсь, но пока не могу решить, какие (по размеру) и к каким телескопам мне брать. Но на 1:2,8 эффект потери контраста по сравнению с 1:4 заметен четко.
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн Grue

  • ***
  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Grue
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #14 : 07 Дек 2017 [17:36:12] »
Максим, не робей, отсылай. Думаю, тема правильная, вложения оправдаются.

Максим их давно купил.
Фильтр Baader Ha/f2 vs

Благодаря фото из той темы, я тоже собираюсь.

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #15 : 07 Дек 2017 [23:48:47] »
Упс, на даты не посмотрел.
Ну, теперь и мне туда дорога... Со светосилой-то 1,5 и 1,8   ;D

Как получите, расскажете о результатах?
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн Grue

  • ***
  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Grue
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #16 : 08 Дек 2017 [00:13:22] »
Как получите, расскажете о результатах?
Даже покажем :)

Со светосилой-то 1,5 и 1,8   ;D
Мама дорогая, на чём это?

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #17 : 08 Дек 2017 [00:18:52] »
Со светосилой-то 1,5 и 1,8   ;D
Мама дорогая, на чём это?
Геноны из Крыму, полагаю.
モ - mo

Оффлайн Baker

  • *****
  • Сообщений: 2 600
  • Благодарностей: 202
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #18 : 08 Дек 2017 [00:20:18] »
Упс, на даты не посмотрел.
Ну, теперь и мне туда дорога... Со светосилой-то 1,5 и 1,8   ;D

Как получите, расскажете о результатах?
У меня эта же дорога))
Но этих фильтров нигде нету.
Не на американских сайтах, не на европейских
Сам производитель говорит ну дескать через Несколько месяцев может быть изготовит (амер.сайты говорят про февраль)
« Последнее редактирование: 08 Дек 2017 [00:27:42] от Baker »
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: узкополосники Baader f/2 HighSpeed
« Ответ #19 : 08 Дек 2017 [00:22:36] »
У меня эта же дорога))
Но этих фильтров нигде нету.
Не на американских сайтах, не на европейских
Сам производитель говорит ну дескать через Несколько месяцев может быть изготовит
Пока поставь дешёвый визуальный 35 нм "узкополосник". Всяко лучше, чем без него. Контраст не тот, но для начала пойдёт. Чай даже "сдвинутый" водород захватит хвостом.
モ - mo